Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05

楼主: lianginptt (我要发了)   2017-05-11 10:58:58
今天你被鬼父性侵了
你想尽办法好不容易弄到鬼父口供证据
正以为司法可以还你一个公道时
突然鬼父用高竿的手段激怒你让你说错话
整个判决翻盘变成合意性交
然后乡民们,而且是许多明白真相的乡民都在鼓掌叫好,笑你母猪,
谁叫你之前要招惹对方,谁叫你个性机歪,明明你爸那么爱你你怎么可以讨厌他,你们是家
查克在这集的遭遇大概就是这种感觉吧
我是觉得不太公道啦,你觉得呢
.......补充:有人觉得拿性侵做比喻太超过
我只是希望能让你深刻了解严重性
讲难听点,C被J这么一搞,几百万的合约和公司商誉,C自己的名誉都丢了,性侵都没赔那么多
伪造文书的犯罪行为可大可小,在这里可是相当大的......
别再扯法律是人定的这种屁话
什么事情可以做什么事情不能做都分不清楚,那还谈什么是非对错
Jimmy大概跟粉红人差不多啦,自我中心任性胡来,永远听不了劝,对家人朋友重情重义,但外人只要不会弄死人他想怎骗就怎骗,这样的人就是“好人”吗?观众看热闹的当然觉得好玩,站在被弄的一方想想吧!
作者: EraKing (防御率王)   2017-05-11 11:00:00
看个影集别这么入戏
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-11 11:01:00
我觉得编剧大概已经很习惯看不懂的观众给他寄刀片了
作者: ariadne (壞人)   2017-05-11 11:04:00
这举例刚好相反了Chuck不管在社会或专业地位都比jimmy高
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:04:00
没有人说他是好人阿 他是个法外之徒 不过这不影响C是个伪君子的事实吧 事实就是大家就是讨厌伪君子型的人而且犯罪学有的学派定义法律是有权势者限制低下阶层的工具 所以我同意 "犯了法"不能界定一个人的好坏
作者: ariadne (壞人)   2017-05-11 11:06:00
chuck是女孩偷问妈妈 有个女的被鬼父上 会回那女孩是骚货
作者: DaRoad   2017-05-11 11:08:00
问题是 Jimmy根本没有去姓侵Chuck阿
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:09:00
然后你的比喻好烂 JIMMY是因为想讨回公道然后去性侵吗
作者: DaRoad   2017-05-11 11:10:00
我觉得啦 如果Jimmy当律师真的有啥不检行为 你Chuck直接去检举他阿 问题在于 当Jimmy根本还没做错什么事的时候Chuck在背后耍阴阴Jimmy 现在Jimmy不过阴回去而已然后呢 人家要当律师 要学好的时候 你Chuck背后耍阴阴他
作者: moritsune (君をのせて)   2017-05-11 11:12:00
想想,在你的例子里,大多数时候jimmy才是被搞的那一方吧
作者: DaRoad   2017-05-11 11:13:00
人家要自己出来开业 你Chuck又在背后耍阴抢他客户
作者: waynehow (hOw)   2017-05-11 11:13:00
其实跟本就不用分两派 兄弟的立场都能体会 才能品尝编剧精妙之处
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:14:00
我是觉得 分什么好人坏人没什么意义 不管是Jimmy或是
作者: DaRoad   2017-05-11 11:14:00
现在搞成这种局面要怪谁呢?怪Jimmy吗?他不过礼尚往来罢了
作者: hd0485 (psyche)   2017-05-11 11:16:00
什么烂比喻
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:16:00
吧 可是观众就是无法真心讨厌他们至于要说被弄 在我看来就是兄弟俩弄来弄去 看谁有本事
作者: DaRoad   2017-05-11 11:17:00
也不是有啥灰色地带的问题 问题是"在Jimmy还没有做啥坏事的时候 Chuck一直在背后出手捅他"
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:18:00
Jimmy就算立意良善但是他的手段多超出法律允许的范围阿
作者: DaRoad   2017-05-11 11:18:00
假如今天是Jimmy当律师当得坏到极点 Chuck这样捅他 我没意见 甚至还会拍手叫好我是指当他还想变好的时候 OK 如果真的超出法律 那就去检
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:20:00
所以就跟我说的一样啊 观众情感上就大多会站在Jimmy这
作者: DaRoad   2017-05-11 11:20:00
举他阿
作者: DaRoad   2017-05-11 11:21:00
这不是情感问题 而是Chuck的手段超出Jimmy应得的尤其是当Jimmy还没有使坏的时候 Chuck就开始了
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:22:00
这为什么不是情感问题 大家就是为Jimmy抱不平阿你是跟我说"抱不平"不是一个情感状态?
作者: DaRoad   2017-05-11 11:23:00
问题是如果Chuck是正面来 手段合乎Jimmy应得的报应 我根本不会同情Jimmy啥的 甚至说现在Jimmy因为他的行为承受法律制裁 我也不会同情Jimmy我只是觉得Chuck被Jimmy搞 是Chuck自找的
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:27:00
我不太懂你想要跟我争论什么 不管如何 我觉得原PO例子是真的很烂就是
作者: chiejun (卡车司机)   2017-05-11 11:27:00
你是对的,可是1. 在法律的设计里面,此案Chuck无法证明Jimmy窜改。2. 在这件事情之外,其他时间Chuck像神经病一样在幽暗的房子里面独居什么事情都不做生病,相反Jimmy一直在做事情,在很多地方赢得别人的信任。(Mike也很信任Jimmy)
作者: ariadne (壞人)   2017-05-11 11:27:00
说Chuck守法也很好笑 照墨西哥法律录音取证要双方同意
作者: DaRoad   2017-05-11 11:28:00
简单来说 Jimmy怎样我都没差 但是Chuck这种人就是欠人阴他
作者: ariadne (壞人)   2017-05-11 11:28:00
那他录音的时候有经过jimmy同意吗? 还不是钻漏洞取巧 XD
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:29:00
对~但是让你感觉到他"欠人阴"这是不是他所做的事让你"情感"上就是不爽只是你的情感是偏向讨厌c这类的人啊
作者: DaRoad   2017-05-11 11:32:00
你在推文说"观众情感上就大多会站在Jimmy""观众理解并谅解他" 实际上不是这样 实际上是Chuck太超过然后因为他太超过的行为 我希望他有报应
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:33:00
我都说了大多 就算你不是站在他这边 而是单纯针对C行为
作者: DaRoad   2017-05-11 11:33:00
这根本跟我情感上喜欢或讨厌J、C无关 当然我是很讨厌C
作者: DaRoad   2017-05-11 11:34:00
但就算我很喜欢C好了 我还是会觉得C太超过 应该要有报应
作者: chiejun (卡车司机)   2017-05-11 11:34:00
感觉原po太盲目相信法律了,法律不等于道德正义,只是尽量正义而以。原po太黑白分明,可是现在在处理灰色地带,灰色也是一种颜色,更何况还有蓝色、红色、其他颜色。原po可以自打嘴巴,大家是生活在彩色的世界里,原po还在用黑白照片看世界。
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:35:00
不管怎么样你对做某件事你觉得你无法接受 或是你同情理解某个人就算他游走法律边缘还是支持他 这不都是情感驱使你
作者: DaRoad   2017-05-11 11:36:00
问题是我没有支持或不支持游走法边阿 不管J怎样我都没差
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:37:00
你好烦喔 我前面都讲了 后面不想再理你了
作者: DaRoad   2017-05-11 11:37:00
我也觉得你很烦 我根本在情感上没特别支持谁讲一堆有得没得替我解读莫名其妙 今天假如C是个我根本不认识的陌生人 走在路上突
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:39:00
我前面讲的是"大多" 你自己自行归类要跳进来辩然后我后面再说你只是单纯不欣赏C做的事情也是情感驱使
作者: DaRoad   2017-05-11 11:40:00
然推倒自己弟弟 理由是弟弟可能将会乱丢垃圾到街上
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:40:00
然后你自己在那边鬼打墙
作者: DaRoad   2017-05-11 11:41:00
我也会觉得C太超过你要不要看你05/11 11:20的推文 在讲什么 我自己进来归类?
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:43:00
从一开始自行"归类"要跳进别人推文硬要回还说人很烦
作者: DaRoad   2017-05-11 11:43:00
我觉得某某人的行为太超过 关我情感驱使啥事?
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:44:00
你"觉得"太超过 觉得觉得觉得觉得
作者: DaRoad   2017-05-11 11:44:00
"→ chris3381: 所以就跟我说的一样啊" 我自己进来归类?我觉得这样是对的 那样是错的 这是情感?
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:45:00
都是同样有错吗?不管你是"站在谁的角度"还是单纯不爽谁做的事情都不同样是情感驱使
作者: DaRoad   2017-05-11 11:46:00
"谁做的事情都不同样是情感驱使"<-我今天肚子饿了吃个早餐吃了蛋饼 也代表我很喜欢那个蛋饼囉?
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:47:00
我快笑死 你觉得难过你觉得这人很怎样这不都是情感你肚子饿买早餐这叫本能还是你想说服我你看不惯C是本能?
作者: DaRoad   2017-05-11 11:48:00
我觉得他的行为太超过 不符合Jimmy应得的报应 这是价值观关情感啥事?
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:49:00
太超过难道不是你用个人情感去界定的吗?还是你是某个未知的高阶存在可以清晰分明谁太超过
作者: DaRoad   2017-05-11 11:50:00
不是 是用我的价值观去界定
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:50:00
谁又没有逾越必要之范围
作者: DaRoad   2017-05-11 11:51:00
就是因为这是我的主观意识 并非客观 我才会用"我觉得"三个字 来代表这是我个人的想法 无法代表客观法律或道德价值观
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:53:00
所以你是说你的价值观不受情感驱动 你是机器人吗˙_˙?
作者: DaRoad   2017-05-11 11:55:00
我并没有说我的价值观"所有""完全"不受情感驱动 而是这件事跟情感无关
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 11:56:00
喔 好吧:)
作者: DaRoad   2017-05-11 11:56:00
价值观很多种 有的有关 有的无 这一种刚好就是跟情感无关
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 12:02:00
恩恩 就是说你对C根据你的价值观没有任何情感成分 了解
作者: DaRoad   2017-05-11 12:03:00
唉 我觉得蛋饼不算难吃 也不算好吃 我对蛋饼没有情感的但是因为他才20块 早上肚子饿就吃了一颗 我觉得CP值还不错这个CP值呢 就是我的价值观 但我实在不知道整件吃早餐事件我对谁还是对什么产生了情感 能请c大大帮我分析一下吗?
作者: unorthodoxy (啡垫辛)   2017-05-11 12:08:00
你讲的没错 但BCS是发人省思 客观开待剧情讲述法律灰色地带 才是初衷吧 主角的小聪明害惨很多人啊
作者: Redfoo (ridiculous)   2017-05-11 12:17:00
有人觉得Jimmy是好人圣人吗
作者: nuclear (一碗打翻的阳春面)   2017-05-11 12:19:00
嗯嗯
作者: benny1990615 (Benny)   2017-05-11 12:22:00
比喻完全不对……
作者: Hesperis   2017-05-11 12:23:00
看不太懂比喻 但我觉得不用太界定好坏吧~
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 12:23:00
不是都说了解了 还在唉什么˙_˙?我也觉得不用界定好坏+1 Jimmy对我而言不是好人但也不是坏人
作者: benny1990615 (Benny)   2017-05-11 12:26:00
Chuck这种始作俑者还有人支持,品德教育真的该加强了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-05-11 12:28:00
烂比喻 然后推文好哲学阿这两兄弟情况比较像A一直打B 打到有一天B火大回击了一拳打死A 结果只批评B打死人 对A之前行为视而不见
作者: joey0602 (joey)   2017-05-11 12:34:00
你的比喻也太烂 根本不对等
作者: yuherngshi (我要條碼貓拉><)   2017-05-11 12:36:00
你的例子应该要改成 之前一直去性侵鬼父 结果这次鬼父成功的反性侵你 还被得逞脱罪了
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 12:40:00
另外你最后一段感觉也可适用在Jimmy 一直被弄xd我也觉得原PO刻意忽略掉C做的所有事情 只把他形容成一个完全无辜的受害者另外也想问原po Chuck这样的人就是“好人”吗?还是你只依循并侷限在法律的条文来界定好坏?
作者: yuherngshi (我要條碼貓拉><)   2017-05-11 12:51:00
内文说要公道 结果选择性无视 根本就自打脸XD
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 12:56:00
我是觉得你拿被性侵的人来比拟Chuck是在污辱那些被性侵的人 那些真正什么都没做沦为他人兽性的牺牲品
作者: JAMES8242 (hierarchy)   2017-05-11 13:27:00
举例0分,退回重写
作者: jakechen1027 (小杰克)   2017-05-11 13:35:00
乱举例
作者: widdir   2017-05-11 13:48:00
你根本就是发文来被打脸的,批评Jimmy来显示自己的清高和与众不同,就跟本集末的chuck一样,令人觉得惊讶恶心,原来你从头到尾就不希望Jimmy是好人,就算他已经洗心革面了
作者: yuherngshi (我要條碼貓拉><)   2017-05-11 14:00:00
作者: HuangJ (PandaJ)   2017-05-11 14:11:00
乱举例还崩溃 你认为J有罪 但事实上有没有罪也是法院来判某种程度来说也很符合你说的法律决斗 手法肮脏? 刚好而已
楼主: lianginptt (我要发了)   2017-05-11 14:17:00
我认为J有罪,因为我是观众啊我当然知道J有罪,你才崩溃咧
作者: widdir   2017-05-11 14:21:00
这我在其他推文就有回你了,你根本选择性无视,查克用手段让jimmy无法进入hhm工作,然后叫他去当公设律师,辛苦维持他跟哥哥的生活过了将近二年,这二年中jimmy做错了什么事?查克用小手段恶搞jimmy可以,jimmy用小手段拿case不行?等到jimmy真的开始发光发热了,没有引导jimmy,反而用尽所有资源手段就是要把jimmy拉下来,这也难怪Jimmy会反击了,Jimmy犯的错的确也将被受到惩罚,这完全就是神经病查克的无理歧视跟嫉妒心导致,查克下一集被抓去精神病院的话真的是活该,因为他就真的有病啊
作者: DaRoad   2017-05-11 14:02:00
那你觉得C怎样? 基本上我也认为J有罪 但不能因此就把C当无辜吧? 事情就他自己惹的 怪谁呢?你一直把J做的事情 借由举极端的例子夸大化 什么1百万倍姓侵之类的 戏里完全没这回事 今天如果是乱丢垃圾 罚他钱就好了 依事情大小来判断嘛 这样你懂吗
作者: jakechen1027 (小杰克)   2017-05-11 14:41:00
Chuck那种人你只觉得不厚道,我想价值观真的差异很大...
作者: DaRoad   2017-05-11 14:45:00
于私根本就是要桶J 这算啥理由 于公根本就是假公济私真的光明正大为何不在客户面前承认自己精神出了问题
作者: Coma (Coma)   2017-05-11 14:51:00
Chuck就是伪善啦,很多阴暗面不敢讲开只想装好人,又装不彻底,在背后做些偷鸡摸狗的事,被弄刚好。 另外Chuck会这么惹观众厌的主因就是他的恶行太普遍了,你我或多或少在生活中一定会遇到这种人,整天用手段搞你还干话连发,所以我一直说原po很幸福就是这样,没被这种人弄过,还活在自己的小温室里说Jimmy坏坏
作者: cheric (Respect)   2017-05-11 14:53:00
真的很神奇 会将自己投射到chuck身上 可能是有过类似的经验吧
作者: jakechen1027 (小杰克)   2017-05-11 14:55:00
搞不好自己的生活准则就是像Chuck...
楼主: lianginptt (我要发了)   2017-05-11 15:05:00
讨论剧情的是非对错讨论到我的人生经历上,看来楼上几位真是恼羞成怒找不到论点了,只会跳真Chuck活该谁叫你基掰
作者: widdir   2017-05-11 15:06:00
现实职场中真的很多chuck这种人,但是却很少像Jimmy这样会反击,有能力的人大多只能被迫离职或是就此失意
作者: mtmmy (澳洲无尾熊)   2017-05-11 15:06:00
那客户没那么大吧 我记得是一年收费250K镁而已
作者: jakechen1027 (小杰克)   2017-05-11 15:08:00
恼羞成怒选择性忽视版友推文的谁?
作者: HuangJ (PandaJ)   2017-05-11 15:21:00
我记得是某人先说站在J立场的人价值观都有问题的呢XD怎么恶人先告状呢 这样不就很像C了吗 哈哈
作者: Coma (Coma)   2017-05-11 15:27:00
回推文的内容更令人叹为观止 原PO被欺压只想得到用性侵反击?
作者: Catower (猫塔)   2017-05-11 15:30:00
真的搞不懂为什么这么多人这么认同恰克的思维逻辑
作者: renyjojo   2017-05-11 15:53:00
XDDD你家业务员靠自己争取到大客户 你还是叫他去扫厕所那业务员拿走他争取到的客户也是刚好而已吧
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 16:16:00
说道律师道德 自己精神状况有问题还想隐瞒 他的律师执照这样难道没问题吗?好奇问一下高专业技术人员精神有问题还隐瞒是否伤害客户利益?好笑的是自己有精神病还想否定 这种应该昭告给所有潜在客户知道 这才是保障客户的最大利益在那边说人没资格律师怎么不先照照镜子呢
作者: ariadne (壞人)   2017-05-11 16:38:00
精神病 常常不知道自己有病 这是很正常的
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 16:45:00
他真的不知道吗?像这些有精神病等同宣告提早退休的
作者: Hesperis   2017-05-11 16:45:00
所以l大意思是 因为Jimmy犯法 所以必须讨厌他 这样吗?
作者: chris3381 (chris3381)   2017-05-11 16:46:00
会说服自己跟他人这只是身体异状来为精神病开脱这不是很常见的事情吗?尤其他又那么热爱法律这根本是要他的命
作者: kita (kita)   2017-05-11 16:49:00
剧中表现看起来chuck是真的相信自己有那种病吧
作者: widdir   2017-05-11 17:00:00
到底是哪一个大家说Jimmy窜改数字很对了?我只是看的很爽,终于能让伪君子+神经病chuck吃鳖了,因为现实里像chuck这种人真的很难吃鳖,还有别再选择性回文好吗?
作者: benny1990615 (Benny)   2017-05-11 17:18:00
理亏讲不赢的直接跳过,高招
作者: LIRCHEN (黑真猪)   2017-05-11 17:29:00
不知道辩赢了会有什么差别 你赢得了编剧吗
作者: widdir   2017-05-11 17:30:00
真的不该跟他认真的,入戏太深加上很讨厌现实中chuck这种人
作者: e741000 (复利叶。腹便。帮浦拉丝)   2017-05-11 19:34:00
类比不是让你这样滥用的 四个字 引喻失意
作者: hd0485 (psyche)   2017-05-11 19:36:00
大家都看得很爽,只有原PO不爽,哈哈好爽
作者: cheric (Respect)   2017-05-11 21:02:00
看在你是chuck铁粉的份上 帮补血 剧组在设计角色和背景故事建构非常成功
作者: ppc ( )   2017-05-12 00:30:00
哈哈哈 最喜欢这种
作者: darknoice (必须牢记的事....)   2017-05-12 01:17:00
只有口供证据就要定人罪喔....
作者: blueyork (小猴君)   2017-05-12 01:46:00
乱比喻......自D吧
作者: dandewalk (dande)   2017-05-12 02:12:00
公沙小
作者: renyjojo   2017-05-12 05:39:00
照你标准 看板工人演戏 有违法吗? 山寨招牌可以去告啊。 依法律走不管道德不就是查克粉最爱
作者: NUBABA (NUBABA)   2017-05-12 08:28:00
Chuck就是个鸡掰人
作者: godsing (執著是苦)   2017-05-13 15:10:00
oh
作者: cccb ( )   2017-05-13 23:27:00
比喻好棒哦,难怪被嘘,记得要反省哦
作者: sheep0302 (bluesheep)   2017-05-14 14:47:00
没太超过啊 只是比喻超烂
作者: weart5566 (WEART)   2017-05-15 00:59:00
烂比喻,还是洗洗睡吧
作者: betty31431 (sumin)   2017-05-15 20:00:00
烂比喻、完全不尊重受暴者,滚啦
作者: tom19920910 (TLAN)   2017-05-21 22:50:00
很入戏却没看到精髓,很可惜

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