楼主:
celeris (celeris)
2017-04-27 07:24:57(原文恕删)
前面Y大已经超爆笑的详述过剧情,这边就直接忽略,来难得称赞一下,还有惯例的吐槽,
以及 Savitar 的不可能性分析
整体而言我非常喜欢这集的故事和步调,扣除...令人崩溃的 plot holes 部分,这集颇优
,各个角色戏分都很平均(Barry主角例外),完全没有牺牲角色,即使画面少的 Iris,因为
剧情关系每句都会被提及,即使人不出现,还是可以感受她的存在,而每个角色的故事环环
相扣,也没有出格的问题,故事集中不分散,速度恰到好处不拖泥带水,每个转折都有它的
道理,算是这季少数看得很顺畅的一集
1. MVP 肯定是 Cisco
a. 虽然故事环绕在 Barry 失去 Iris 的未来上,但这个故事的中轴骨干是由 Cisco 不放
弃重启闪电团队而撑起来的
b. 先是 KF 逃走后他表达他对 Julian 的不满,这与上一集,他坚持尊重 Caitlin 死前愿
望的设定符合, 我们也从 Cisco 失去手臂(Cisco Skywalker)和超能力,直接看到 Julian
这个自私的决定不但造成 KF 的诞生,和小队成员的冲击和影响
c. 上次闪点哥哥的死,其实与小闪的直接关系性无法确认,但我们当初看到 Cisco 当下对
小闪不原谅的态度,这次故事设定在7年后(他们一直讲8年,但毕竟是2024-2017),这时的
Cisco 已放下对 Julian 的不满,可能是两人为了逮捕 KF 合作,要事为重,慢慢互相体谅
,最后可能原谅 Julian 间接造成他失去手臂这点,看到 Cisco 的成长
d. 即使失去手、失去超能力、失去朋友、失去了这个没有血缘关系,但对他而言更像家人
的闪电小队,但他仍相信着 Barry,带着他帮忙他找寻 Savitar 身分的蛛丝马迹,真是所
有人能有的最好的朋友,Bromance 100分
2. 反派的表现
a. Barry 去到未来,面对的不是新敌人,是老敌人,省掉介绍敌人能力的时间,又同时让
他们的能力增强,我蛮喜欢这次 Top 的表现法使用 Inception, Dr. Strange 这种类型的
特效
b. 最后两个 Flash 合作对付,也呼应当初面对 Top 和 Mirror Master,也是 Barry 和
Jesse 一起合作
c. 唯一可惜是未来世界的 MM 和 Top 的衣服并没有与漫画更接近,明明闪电侠服装就越来
越相似了...(嘀咕)
吐槽分水岭
3. 本季最大谜题
不是 Savitar 的身分,是 Caitlin/KF 的双重人格
不要问为什么变成 KF 就要攻击她过去的朋友
不要问为什么 Cisco 不开个 portal 带着其他人窜逃到就好,KF 又追不上
不要问为什么 KF 以为弄个冰门就可以阻止其他人追上她,Barry 震动穿越后应该0秒追上
,而 Cisco 可以开任意门跳跃空间
KF 本来还呛这三人她的手纹辨识还可以使用
Hey, dummies, my palm print still works
我实在蛮希望看到 Barry 和 Cisco 出现在她身边然后说
Who's the dummy now?
4. 未来世界相当残酷
Jesse 完全不鸟残废又精神失常的 Wally,真是超残酷世界,Gypsy 也不问候 Cisco
5. Jay 呢?
没人关心 Jay 吗?未来 Barry 你把 Savitar 关进去后,Jay 有放出来吗?你说啊!
6. 莫名多转好几圈的抓 Savitar 方法
很显然,因为不能说的秘密,Barry 不能去找2020年的 Tracy,或者是2024年的 Tracy(假
设他还活着),拿对抗 Savitar 的道具,偏偏要在剩下一个月的时间,回去找2017的Tracy
,一个不知道发生什么事,甚至根本没理由知晓神速力的角色
美送分水岭
7. Cisco 可以做出阻碍神速力者能力的神器,但却需要靠一个与小队目前完全无关,但却
握有唯一能解决问题能力的角色
这种状况叫做 deus ex machina,台湾通常翻译机械神,但这翻译不恰当,因为 Machina
在拉丁文里(以及原出处的古希腊文)都有诡计的意思,而原本的起源也就是在指故事收不了
尾,赶快让一个希腊神祉出现擦屁股
这现象很常出现在科幻、奇幻系列,故事写太大,敌人写太强,作者不知道该如何收拾,突
然搬出一个从来没提过的道具、人物让来解决问题,现代比较有名的例子,像是哈利波特里
的 Elder Wand,2005年重启的新版 Doctor Who 里季末脚色突然被赋予超能力,Star Trek
Into Darkness 里面 Khan 的复活血
deus ex machina 这种写法,虽然不值得称赞,但皱个眉头也就过去了,问题在于,为了
让这个新角色出现造成了前面第6点和第7点前半的不合理,这时候,就不是故事没写好而
已,而是本末倒置... (╬ ̄皿 ̄)╯︵┴┴
讨论 Savitar 身分之前先分享几个小趣事
a. 这集是由剧中演员 Tom Cavanagh (Harrison Wells) 导演
b. 读书会里和 HR sexting 的两个女演员分别是 Caitlin 和 Iris的替身
c. Tracy 这个角色目前并不是 DC 漫画里面已有的角色,但猜测最后应该会与与漫画的角
色牵上关系,由 Anna Dudek 饰演,老年人如我对他的印象来自 House 里面的 CB!!
Savitar 分水岭
几个前提
一、虽然会认为2024年的世界,Savitar 已被关起来,所以2024年在闪电小队里面的人,
都不是Savitar,但别忘了,Savitar 号称是史上第一个speedster,虽然我对于 Jay 的那
个故事一直抱持迟疑的态度(比较像童话故事?),而且神速力者能穿越时空导致时间线很
复杂,所以其实我们并不知道 Savitar 到底是,未来的XXX,还是未来的未来的XXX,还是
未来的未来的未来的XXX
二、第二季时,有因为过度分析替身身材和特征,导致误导的前例,我们可以不大需要考
虑 Savitar 在 3x09 或是 3x19 的背影,另外,这次的替身演员身高210公分,体型极为壮
硕,放眼望去,出现过的演员里面目前只有 S2 的 Hunter 稍微接近,但还是差非常非常多
,所以我建议大家不要太执著于身材,但大致上我想应该不至于是女性,是的话,那我未看
先猜是 Brienne of Tarth
三、我们通常信了一个理论后,脑袋会选择性的只看到符合条件的部分,而忽略其他不符
合的部分,所以我下面将着重于各个角色是不是 Savitar 的冲突点
Savitar 最后和 KF 面对面时的那个桥段,对话逐字稿如下
SV: I've been waiting for you. Fear not, my child. I've come only to offer you
what you desire.
KF: And what's that?
SV: Salvation
KF: You want to cure me? Turn me back into Caitlin Snow?
SV: No, I want to make sure Caitlin never returns.
KF: Why should I trust you?
SV(脱衣服)
KF: What do you need me to do?(瞬间被收服)
最常见的推论 Future Barry:
稍微跟美漫 Flash 熟悉的人都知道 Future Flash,而这季确实故事有许多与 FF 相对应的
地方,最直接的比较,例如这集的 Wally 坐轮椅、Iris 死,在 FF 里面则是相反,因此之
于 Savitar = FF = Future Barry Allen,其他还有像 Savitar 的衣服与 FF 的装束类似
,确实有道理
但其实前两季的大反派 Reverse Flash 和 Zoom 的故事就可以看出,The Flash 电视剧的
团队,不是随随便便来闹的,虽然常出现让观众想撞墙的吐槽点,但他们是与 Flash 故事
熟稔的老漫迷,不是只知道 New 52 后面,而是包含 golden age 都很了落指掌的漫迷,因
此不管是 RF 还是 Zoom,都同时结合了很多其他不是 RF 或 Zoom 的漫画故事来混淆视听
,RF 的故事参杂了 Cobalt Blue 的成分,Zoom 的故事有很多 RF 和 Savitar 的影子,当
初也是很多美漫迷沸沸扬扬的猜测各式各样的真实身分;而 Zoom 的服装更是八竿子与漫画
扯不上关系,另外,漫画里 FF 为什么做那些事情,其实也是为了声张正义,只是手法残暴
赶尽杀绝,这点与 Savitar 伤害普通人的行为不同
而且如果 KF 看到的如果是 Barry 的脸,正常人的反应应该比较会是为什么你要这么做?
或是我能相信你吗?而不是瞬间臣服
Ronnie:
首先解释一个非神速力者要怎么与神速力有关这点,我以前的文章有提过一个叫做 Cobalt
Blue/Malcolm Thawne 的角色,他是 Barry Allen 的双胞胎,没有神速力,但有偷取神速
力转化使用在一个可以撑住神速力的装束上面的道具,让一个普通人也可以神速移动
另一个方法就是使用 Velocity 9,除了第二季提及过以外,Inertia/Thaddeus Thawne 也
曾经使用过,他是 Impulse/Bart Allen(Barry的孙子)的复制人,在失去与神速力的连结后
曾注射 V9 来达到神速,改良版的 V9 并没有副作用
对于 Ronnie 这个人选,我不清楚 Caitlin/KF 的 daddy issues 是有多严重,但如果他们
俩个喜欢在卧室里玩 my child 这种口味的角色扮演的话那我也不好多说什么
Wally:
他到底是看到了什么,导致精神失常?看到了面具下的是杀掉自己姊姊的 Wally,可能是创
伤来源,现在的 Wally 又比 Barry 快,符合 Savitar 的速度设定,但如果面具下的是他
,那我觉得 KF 的反应应该会与见到 Barry 的脸雷同
Jay:
神速力者里面,我觉得最有可能讲 my child 的人,但 KF 如此信赖的反应也不大合理,另
外虽然 Jay 是初代 Flash,但他并不是最早最早的 speedster,在漫画里面 Max Mercury
和 Savitar,都是比 Jay Garrick 更早的神速力者
Hunter Zolomon or Eobard Thawne:
依照 Hunter 和 Eobard 两个人ego超大的个性,不是不可能称 KF 为 my child,本身反派
身分也确立到 KF 应该会直接信赖,两人的消灭都与时间有关系,也都与闪电小队有合作,
但除了 Savitar 曾经在聊天时,提及过这两个人,那时的语法也不像是在说自己,Savitar
与 Jesse 对峙时,曾经说过我活过这段过程,因此应该是现在在闪电团队的人
Julian:
虽然说 my child 有点诡异,但因为有 Dr. Alchemy 的人格所以不是不可能,而也因为有
炼金术师人格,导致 KF 对他的戒心应该比较低,他在2024仍存在这点,导致事情变得复杂
,不过我一开始也说了,时间旅行去死
是的!我觉得综合各方面看,没有人百分之百符合 Savitar 目前所有的线索,更不要忘了
,Savitar 有能以多种不同形象现身在人面前的能力,例如,以 Cisco 的哥哥的形象出现
,以 Wally 的妈妈的形象出现,所以也不排除这次 Savitar,是以欺骗 KF 的形象,也就
是 Ronnie 的形象出现,只是真实身分对她还是隐藏,这个能力也因此把事情搞得更加复杂
,也让这段推论回到了原点
没错!我的建议是,不要再想了,下礼拜就知道了,我觉得是 Barry 或 Wally,因为,剧
组才不管我们注意这么多细节,也不会管合不合理,而是哪个冲击最大就是哪个,但如果是
这两人,我不认为是 Future Flash 的走法,而会是 Time Remnant,或是邪恶分裂
下周预告
https://youtu.be/nHUe9-GJNZ8
KF 美图抢先看(显然在森林里面狂缝衣服) http://imgur.com/2DRQLGt.jpg
剩下在这边可能有雷斟酌使用 http://imgur.com/a/aGxFJ
看来本剧要播到2020年 才能看到Tracy了剧情上 Wally应该没看过Ronnie吧
作者: Luebeckerin (Lübeckerin) 2017-04-27 08:11:00
讨厌我要推 Brienne of Tarth 啦!!XDDD
作者: inochan (inochan) 2017-04-27 10:33:00
我也要Brienne of Tarth !!!!! XDDDDDD
作者:
whitefox (å…«åè¬å®šå˜å®…ç”·)
2017-04-27 10:38:00特征没错,就是同一个演员,但编剧硬成写成别的角色只好换人演
作者:
good10740 (good10740)
2017-04-27 10:59:00Ca曾见过的人 还有HR变脸那幕
作者: kai501 2017-04-27 12:39:00
Caitlin他妈应该也是有可能的....
看最后Savitar脱盔甲那个姿势 会不会Savitar不是人类啊? 所以制做者才会把它做成四肢着地的姿态?
作者:
adoy (adoy)
2017-04-27 14:13:00Savitar脱盔甲的姿势根本狗爬式,感觉不符合人体工学啊。
另外Julian可以庆祝成为克服Catlin男友诅咒的第一人至少活到2024年没问题...
作者:
a2016596 (a2016596)
2017-04-27 15:58:00破除男友诅咒 XDD
作者:
mineko (RAI)
2017-04-27 17:37:00那是因为他们还在暧昧Cait就变KF了啊XDDD
作者: kendrew9662 (我讨厌香菜) 2017-04-27 20:06:00
推凯特琳他妈
但在同一部影集同一集的几分钟前 小闪才把未来的闪电团队 用超速一瞬间带到实验室 让他们完全反应不过来下一个场景却要跑到那两个反派面前 然后被打趴不是可以瞬间把他们带到实验室的监狱吗
作者:
buehrle (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒå°ç£ç¨ç«‹ã€‚)
2017-04-27 21:15:00老梗兼意外的话,说不定是Harrison Wells。
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-04-27 21:16:00话说...这样还是算闪点阿,又不是跑去未来就不算改变历史光是未来BARRY提前给他那个研究资料就是制造闪点了= =不过跟他那群明日时空破坏者比起来算小事就是了
作者:
buehrle (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒå°ç£ç¨ç«‹ã€‚)
2017-04-27 21:19:00闪点过后,反闪把Barry送到2017,所以反闪不在困在命案年代,这一来,HW理论上可以活者。如果他像KF得到平行宇宙的记忆和能力,说不定和反闪版HW合并。
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-04-27 21:28:00话说这集让我回忆起Heroes中村广去到未来那集也是遇到丧志颓废的未来主角
作者:
Kuava (呼噜蛙)
2017-04-27 21:36:002017BA发呆是剧情工具,好让2024BA发挥
作者:
stja (风)
2017-04-27 21:39:00push
作者:
mineko (RAI)
2017-04-27 23:12:00我是觉得2024年的闪电队员们都可以解除嫌疑了啦...(应该啦
作者:
gR7P4zXH (tpn7gpdx)
2017-04-27 23:46:00为何看连续剧可以有这么多小剧场XD
作者:
wataru (Fly High)
2017-04-28 00:22:00我猜罗尼是Savitar的机会大,他有足够的理由恨Barry(当初看他牺牲好可惜)
作者: tw168 2017-04-28 11:01:00
看到脱盔甲还以为是下跪 而且在敌人前脱这么久的盔甲有事吗
就算是Ronnie,也应该是KF认识的Ronnie吧,不是原本的会有恭敬的看待,我觉得应该是初代闪电侠但演员是ZOOM但预告片里面让我觉得有两种可能 演员是Harry或Barry
作者:
RASSIS (省钱存钱节食减重)
2017-04-28 12:42:00EARTH1真正的Harry
作者:
goldseed (黃金種å)
2017-04-28 13:10:00Potter
We have a wand fight in the bathroom.
作者:
mineko (RAI)
2017-04-28 15:48:00Julian表示翻脸
逆闪是直接被删除 E1的Harry当时有人问应该要复活而且Barry是被逆闪直接提前创造出来
作者:
juncat (モノノフ)
2017-04-29 01:04:00第二次跟2024崩溃Barry讲话的时候 崩溃版有提到一件事"甚至用了时间残余叫了很多自己分身 但多半都被杀掉"有没有可能是其中一个时间残余遇上什么巧合暴走 让负面情绪占据全身于是变坏了
脸上刺青写"I f~哔~ing hate myself"
作者:
sking (Roger)
2017-04-29 04:35:00我猜应该是未来的barry~~为了修复自己产生的错误~~
作者:
juncat (モノノフ)
2017-04-29 13:05:00也有可能走出来的是木叶第七代火影 ~~~~相信我之术~~~
到底为什么Caitlin变成KF就会双重人格明明其他人都没这个问题啊
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-04-29 16:36:00楼上~就剧组硬要把漫画的冰霜杀手套上好女孩设定的凯特琳
其实除了Caitlin之外 Frankie也有这个问题...
作者:
smnbvcxz ((  ̄ c ̄)y▂ξ)
2017-04-29 19:02:00推推
大概就跟某集反派一样,使用能力会变老,而其他人却不会的设定差不多吧~就当作是DC宇宙的特有
作者:
Danny74 (小泓)
2017-05-02 16:48:00借问下 LoT 下一季什时会出阿 囧
作者:
untitled (Causality)
2017-05-03 21:52:00结果竟然是他
Savitar = FF = Future Barry Allen
作者:
mushpupu (mushpupu)
2017-05-04 17:53:00就是很想嘘楼上耶