Nomi是变性人，原本男身是M ike。
就我的认知，
会去变性的男人，基本上都是gay，性向是男人，想要变成女跟男人在一起，变性后在“
形式”上是异性恋。
但Nomi变性后却是跟女人在一起，他的性向是异性恋，那么她一开始就不需要变性啦，用
男身去爱女生不就好，搞到变成女同志，现在连GG都割掉了，只好用假阳具。
绕一大圈还是异性恋orz(生理上是一男一女的异性恋，形式上是女同志)
请问大家有遇到这种奇人吗？
男人变性变女同志是什么概念？？

就你认知错误 谁说变性男人都是gay??

想当女生跟喜欢女生是两回事啊

同性恋就只是喜欢同性 不代表他们有变性倾向

异性恋是生理男心理男与生理女心理女。性别认同是很细致的

我没遇过这样的人。但这个问题人讲解过。简单来说就是Mike是一个困在男性躯体中的女人，而这个女人是女同性恋。这个问题有人讲解过(抱歉上面漏打字)

你的认知不代表别人的认知啊

性倾向跟性别认同是不一样的东西。

我之前认识一个女生，她的男友是gay，因为她就是认为自己是男生又喜欢男生

这部戏真的是很棒，不管是艺术表现或某种程度的传播效果！

你把性倾向跟性别认同搞混了

你搞不清楚，性向是女，性别认同也是女，所以他是同志

男同性恋就是男人，不会去变性。以目前比较常见的说法，Naomi 是跨性别女同性恋

困在男性躯体中的女同志演naomi的演员真的是变性人哦 是不是女同我就不知了

想要成为女人那就不是gay了啊...

看来你还是不太懂你搞不清楚的地方

呃，你现实生活中看到的都这样，其实某种程度表现出了

"变性"并不是因为喜欢另一个性别而变的

就无法认同跨下那一根，偏偏又喜欢女生

你去看一下名词解释吧 你的理解是错的...

可以了解你观念上有点卡关转不过来了，因为你很直观地把异性恋之间的关系套用在其他性向上，就会造成误解。如果真的想了解，建议你可以从前面推文有不少人提到的性别认同跟性倾向的差别去了解一下，会比较能理解。

naomi算是极端的例子 现实中大多妥协成变装癖(想当女生)想当男生女生，跟什么什么恋，可以是分开来的两回事

略更正一下，变装癖跟跨性别容易搞混，但还是有差喔:)

性别认同跟性取向是两件事～

不好意思，大多数的零号gay性别认同都是男性，你完全误会了，而且肛交就只是性交方式的其中一种而已。

原po算是站在男人的立场来观察这件事 就会觉得无法理解吧..现实中好想没听说naomi这种例子 我也挺好奇的 XD我个人是以文学创作的角色 这个角度来看待naomi

有喔，虽然不算多，因为现实阻力等等的关系，但台湾香港都有这样的案例，只是未必愿意选择站出来。

这篇的偏见也太可怕了吧...

他喜欢女生也可以变性呀 他就是不想要GG 他就是想要用手

身为男人，喜欢女人，却无法认同自己是个男人...很纠结呀..

指跟女生做爱不行吗? 还有没有0号GAY会认为自己是女生

人人都有偏见，所以才需要讨论吧，也什么可不可怕的女同志会喜欢变性的男人←好像又把性别认同跟性取同混一起

有案例是先因为性别认同问题做了性别重置手术，然后才

看到第二句话 你的认知完全错XD

就算是女人也有阴道高潮跟肛门高潮两种 0号甲是男的原po

自我性别认同跟性向是两回事

不好意思，不是他们喔，你乱讲的对象就是"我们"喔XD

而且现实生活中像Naomi的人也存在 只是不多

我压根不会希望自己是女生，何来觉悟？又干嘛要去变性

只是我会好奇 难道性别认同跟性倾向不会一起发展吗

当然有跨性拉啊，像台湾有一对MTF结婚喔。

widec:每个人的发展过程不同，像刚刚讲得例子就是MtoF手术之后也曾经试着交往过男性，结果发现自己欲求的对象还是女性。

嘘原po偏见 大家都解释那么多了 现实就是我有认识学长性别认同女 然后喜欢女

而且原PO可以先把对阳具的自豪放一边好吗XD而且大家都解释同性恋不代表想变性，原PO为什么要这么执著

楼上不用嘘原Po偏见 这没有偏不偏见这回事 只是大家都需要新资讯 需要被教育而已

没错 因为初看naomi 这件事我也想了好一阵子 XDD

用肛门或假阳具真的只是为了高潮，原PO用不着这么替人担心

感觉原Po带着虚心请教请教的方式向大家请益 大家就趁这机会好好让不了解的人了解就好

如果再加上圈内其实铁1铁0远比不分偏1或偏0少很多的事

最初心里有个想法其实也跟原po一样觉得naomi是不是太费事了

实，不晓得原po脑袋会不会打结烧起来XD

感觉原PO就是不了解定义 但也不想了解的样子

相信像原po一样不懂的人也是超多 尤其是长辈 需要大家有包容性的耐心解答

先搞清楚性别认同跟性倾向

其实也不能怪原po，就连同志圈内都有类似这种观念的人

看到这种论调就知道台湾性别教育多失败...一堆人都解释的清清楚楚了还在那坚持0号=心理女，那我认识一堆已婚双性恋0号是怎样？骇客任务兄弟导演里的哥哥去变性然后跟一个FTM（但还留有阴道）在一起又是怎样？性倾向跟性别认同是两码子事有很难理解吗？你是来讨论还是来传教的？

我相信所有LGBT的人都希望圈外人懂自己 请有耐心点 不要看到很天真的提问就先嘘

呃...其实导演就是一对变性人喔...兄弟变姊妹XD

呃，你确定你有搞清楚零号的意思吗？不喜欢肛交的就不

华卓斯基姐妹为人类开创新的一章呀

会把自己认定是一号或零号了，1跟0不是固定的，互干有没有听过啊="= 还有，肛交是会有快感的，里面有神经丛

据尝试过肛交的女性说法，肛交跟阴道交感觉完全不一样

http://tinyurl.com/zzljrrl Caitlyn Jenner告诉你性别认

原po...你确定肛交不会爽吗？要有科学精神试一下(咦

同跟性倾向是两回事

好，现在可以嘘原PO了吧XDD

同自己是gay或les，你因为对方跨性别就说他是gay或les同自己是gay或les，你因为对方跨性别就说他是gay或les只会得到对方白眼，了解你有多性别盲而已。

诶女性肛交的感觉与男性不同喔，男性肛交是刺激前列腺。

现在连性别气质都搞混进来了，真的不是来乱的吗XD男性肛交不只刺激前列腺喔，事关作爱爽度可不能马虎！

娘什么娘 觉得你这句话很过分

不要说跨性别者是同性恋(笔记)

而女性阴道其实没有神经，女性会高潮其实是刺激到阴蒂喔

他应该不是来乱的啦 只是理解错误又听不进别人的解释

大家回家问老爸老妈应该超过一半搞不懂吧

吐槽下原PO，你自己都讲出认同这词了内，还要在硬扯性向喔

蔡康永都觉得形容娘不冒犯了 别生气啦~

还有LGBT就有个T了XDD还在那边幻想跨性被排挤，加把劲好吗Redplum其实不用帮原PO护航了啦，我家爸妈解释下就懂的事

只觉得他是来乱的，上面讲了一堆他还是只以为他自以为的啊。

般直男一样好吗，原po世界太小了

我也吐槽一下，老实说一堆0号都比一般异男还man很多，

我们有市场竞争压力的～

说真的你的懒趴也不一定会比女同志的手厉害啦。

没冒犯Redplum的意思，只是觉得你已经不用帮原PO说话了。

讲到好像有跟懒趴就万事ok的样子。

而且异性恋也有肛交，关有没有阴道什么事？

当你说出会变性的都是gay,代表你真的完全不懂这些议题，不要乱讲比较好

如果想认识性别议题，推荐最新一期的国家地理杂志喔

适时的去念书对你比较有好处

知道台湾性别教育失败，本来不排斥有人提出这样问题但看你的回复，满满的歧视和偏见，还完全不听人解释

人家好心解释清楚，原po还持续坚持己见反驳，真的有意请益吗？台湾的性别教育超失败，更糟的是现今仍有一堆家长挡。

不用英文解释，同性恋跟跨性别也都知道是两回事了，你能这么没脑袋也真的满惊人的

http://tinyurl.com/h4zfo72懒得看英文请直接看第二段 事实就是性倾向跟性别认同无关你在现实生活中没看过不代表不存在, 别再将自己所见当成全世界了, 好吗?

人家原po就说过"就我的认知"咩XDD，没常识又爱卢也无解

为什么好好的美剧版要讨论这些基本知识 原po的回应怀疑根本是来乱的 如果真的有心了解网络上都查的到

一个人娘不娘是关性别认同屁事？你去原始部落看到女人杀野猪砍柴火你会说她想变性做男人吗？无知到可笑。我当初跟朋友出柜，不管同性恋异性恋朋友没有一个有猜到的，我他妈就是双性恋不分啦，你又知道我想当女人？

版主该出来扫地了

嘘原po偏见，一堆人告诉你观念还听不懂

一般来讲我都很愿意好好用耐心与爱心解释性别议题，但有时候碰到这种死鸭子嘴硬在那假讨论真歧视的就只好开呛了

发这什么歧视文章

自己没看到不代表不存在

回文超狂XD现在相信原PO其实是直同志故意反串让大家讨论的

拒绝沟通、也没意思要真的了解，那就是来晒无知而已囉

真的不懂还假装不懂

性别认同和性倾向没关系好吗...

你的性别认定标准还在护家盟那个年代，该更新了喔～还有，不喜欢被肛的在圈内就不会去认定是零号了，你的零号定义可能只有在你脑海或萌萌认知中存在捏。

看原PO回文就可以知道他是来闹的 大家不用跟他认真XD

最后，0号很man跟你的两个原因相关性其实不高，比较相关的反而是求偶需要，拜托不要再问你的脑内同志了。然后这种文跟应对我觉得你是蛮有被虐狂的属性就是了啦

生理性别/性别认同/性倾向 三个是可以独立来看的东西

建议看谁来晚餐的一集 叫"变男变女变变变" 两个男生 性别认同都是女生 但是他们最后还结婚了

大家太客气了，这是伪装的歧视文

性别教育不能等。而且如果看完Sense8还只纠结区分差异这件事你就完全漏掉这部戏很大的重点。人都会对自己有不同的认知定义和喜好，怎么样的人绝对都有，但那都不是最重要的

搞不懂不用在那自以为

https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1482564099.A.A15.html原来就是我讲的那种，同志圈内也有的性别盲啊～

说是求教结果回文还是固执己见的歧视哈哈哈

变性跟性向无关 有人变性去喜欢同性

原来深柜青年也是原PO发的！我还认真回耶！可...可恶

最可悲的是因为教会关系，自己歧视自己还连带其他人

这篇被骂好惨XDD 只能说教育不能等 错误收到的讯息害死人

突然想到那些关于反同最大力的往往是深柜的资讯。

原PO是明明懂，但到处求gay关注啦XDD

因为不能接受自己，就要把其他人拉到跟自己一样悲惨/_\

前面那两三页的推文真是太客气了，原po完全就是极度性别刻板印象+性别歧视+对同性恋误解+自以为是，标准需要性别再教育的对象

欸 所以是"反串" 那没戏看了 散场~(搬椅凳

表示sense 8你没看懂也不适合看，就别再po文招黑了

sure～盟盟也坚称自己没有歧视，说他们很爱同志:)

诶，不是说自己也是gay吗，反串设定也要背好啦XDD

变性=头脑有问题 是要这样连结吗?

萌萌的起手式是：我也有同志朋友...

Nomi被说脑袋有问题是医生要假借手术真杀人好吗... 不只无法认知自己的歧视 现在是连剧情也看不懂吗...

你自己头脑有问题就快醒醒，屡屡秀下限何必咧

至少我们现在知道有问题的是谁了……肯定不是跨性别者

这是要偷渡头脑有问题的意思吗？

反串不是这样用的，不论原po是异性同性恋/是生理男性女性，po文的原始用意为何，这样的性别认知套用到现代的台湾社会上，都可能在无形中对相关族群造成伤害，原po的讨论精神值得鼓励，但该重修的还是要重修

标题的请益可以拿掉了，根本没有要讨论的意思吧

给你实例也不看 显然是歧视 还在说科幻

不不不，原PO如果只是请益大家都很乐意解答，但请看上面贴的那篇原PO在甲板的“自介”，显然是想到处引战喔

性别认同跟性像是不同的也不必然相关　结案y

不过原PO这样反串反而让人知道版友们都满热心且清楚观念呢

请先用头脑想过再发问

原PO真的自己脑袋不清楚, 从甲板就在正常与不正常间纠结

有没有歧视不是你自己说了算，是看你的言行而定，不然川普现在发ㄧ篇声明说他没有歧视女性，难道大家就会立刻相信他没有歧视女性了吗

自我性别认同和性向是不同的东西啊

那你可能要更正一下自己的认知了 性向跟性别认同是两回事

你真的满可悲的，结案

基本观念都没有还凹说请益

觉得你没真正认识性别认同，只是用自己的想像(偏见)在猜

你的观念还停留在男爱女、女爱男，所以觉得跨性别都是要去符合这个框架，这是错误观念。她变性纯粹就是她认同自己是女生，跟她爱男生还是爱女生没有任何关系。

性别不是只有男性和女性 性取向也不是只有同性恋和异性恋 不过说那么多你也听不进去 因为你在po文之前心中早就有答案了 你之是需要别人认同你的偏见罢了

性向和性别是两件事，搞混当然解释不清楚

= = 可怕的偏见

故意的啦

好扯喔......看回应就知道不指偏见还歧视很重

0号=心理女.. 哈哈哈，原po多唸点书好吗

你多去外面的世界看看好吗 一堆偏见还在那边硬要性倾向跟性别认同无关 有些人性别认同就是认为自己是女生

不过至少要庆幸至少推文的没跟原po一样瞎

"会去变性的男人，基本上都是gay"朝圣

就我所知你所知的是错的。

"0号=心理女" 那不分是什么? 你对同志世界理解太狭隘

你真是台湾性别教育失败的最佳写照

跨性别同志是确有其事，以前有在PTT发文过。而且她们在这样的状况下合法结婚了

台湾性教育根本没教这个吧 会有错误观念是一定的

概念是什么东西?老师教你的还是父母教你的?为什么我不能用男生的身体(女生的身体)去爱男生或女生?

无知好可怕 脑子是很好的东西 希望大家都有

我爱一个人无关性别, 那又为什么你说生下来就是男生或女生

我傻眼 同志的体位也可以被你这样心里认同二元划分 ？

上面不用扯什么0号什么心理, 爱是互相给予无知的人在那里分别0号1号 男生女生, 爱是互相你女友动嘴巴时你很爽, 相对的你帮动嘴巴帮你女友时他也爽

2没坏，性认同跟性倾向是两回事好吗

所以有差别吗? 角色那么重要? 爱是什么? 你明白?

事实都摆在眼前还能继续装睡也是蛮厉害的 然后还觉得自己只是在讨论没有歧视勒XDDDD 版友贴的连结你看得懂吗都有异性恋去变性了 还坚持变性人都是gay是什么概念?????

你只想相信自己所相信的

然后0号都是心理男 心理女的理论, 你看看g片就明白了

好了啦，要是你对的话就不会被嘘爆了，去念书啦

你根本什么都不懂, 说你其实根本上不知道自己也是其中之

可能性有二 1眼界就是那么狭隘2摆明来战的 跨性别同志例子明明就不少

感谢原po帮我问了我想问的问题 我就是怕被嘘才不问的

我投2 八成是来乱的

现原型了 开始讲到XY分男女 萌欸~原形

这三小啊?

嘴里说没歧视 “娘砲”这种歧视字眼都出来了 歧视的人都觉得自己没在歧视

真的吓死路边的宝宝了.I AM QUIT其实大家比较想要看到 你本人是有多man 是有多不gay 或是你有多么帅............?你应该一点都没有, 所以LET IT GO, WE KNOW YOU

浪费我时间看完 结果就只是想被嘘而已～

你没事吧 到底受过什么伤? 保重阿

我们应该了解恐同, 因为他也是我们的其中一部份

说个笑话，原po想讨论

这个不嘘对不起自己浪费这么多时间看一个不听大家好心解释，却仍坚持自己的无知是正确的废文

你应该不是真gay吧哈哈哈

我希望你长相是好看的,否则搭配这脑袋你的人生会很辛苦

楼上高能

只能嘘了先去搞清楚性倾向跟性别认同好吗

回复下Manaku，原PO是现出原形才被嘘，诚心请益绝不会招嘘

你到底搞懂“性别认同”跟“性向”是两回事了没？？？

又来了 搞不清楚状况问问题态度超烂的人

.

这部影集就想告诉你别分来分去，结果你还是分得很开心

本来想说原来又是个自我厌恶的深柜同志想放你一马，看到你的回应整个火起来。LGBTQ族群里也一定有互相歧视的存在，这点就是要靠多讨论和教育，结果你他妈的不受教在那扯刻板印象，我祝你活该一辈子当自我厌恶的深柜同志。

你为啥那么坚持Nomi不现实？我以前某个女老师就是自我性别认同是男生，而她也爱男人，所以她都认为自己是男同性恋。这种人不多，但不代表你没遇到就是不存在好吗

自己就要欺负自己 免等人来嗄咱欺负

并不是很多零号都幻想自己是女的吧

是欲望城市的错!(欸?

你真的可以放进台湾性别教育的历史里 反面教材的那种拿来借鉴的那种装睡的人叫不醒

同学性倾向和自身的性别认同不一样好吗 同学

哇噻钓出一堆

不嘘一下对不起你的逻辑

无聊

性向跟性别认同是两回事

引战 没逻辑 不google 各种献丑 没礼貌

请搜寻KKBOX副总织田纪香

神逻辑

嗯哼

你觉得自己是这样，偏偏有一堆人自以为的说你其实是这样换作你，你觉得是啥感觉... 这世界怎这么多这种人...拼命的想要用自己的主观来分类别人... 还不准人反抗...

嗯嗯

真是奇文...原po要不要试试去gay板问"0号是不是很多都心理女只是最后因为XY而不得不认同自己是男性？"

性别概念零分

那段逻辑满有趣的 灰姑娘白雪公司一开始是怎么来的后来又是怎么接触XY不得不认同 心路历程好神奇

别人对自己状态的认知；还要你研究后同意才行真的是管太宽

性向来自于心理，心理男又喜欢男才能构成"同性恋"

能够在美剧版被嘘成这样也真是不简单XD

性别认同和性向根本两码子事为何硬要扯在一起呢

心理女→自认女而喜欢男就变成是以"异性恋"的心智在爱男人

忽然想到同婚议题其实也是性别平权 之前看节目摩天轮搞不清楚状况差点跟医师吵起来XDD 这篇论调跟摩天轮87像到底什么是心理女心理男? 自创文字就不要嫌他人爱乱搞

就又不构成"同性恋"的性向定义了

还有 到底是本来就有但被压制 这些新词汇早就该存在还是别人故意搞花招把人搞晕?也就是说 你认为男爱男是不存在 我从幼稚园就他妈的想干男

就说Sense8会气死萌萌，果然WWWWWWW

或许是不该讲"心理"，说天生的自我认知比较好

的这类想法是不存在? 断线..我就是在问自以为是公主想法是怎么来的 天生? 看迪士尼后?

但是nomi什么时候是0号了？

睡前再嘘一下 本日最瞎奇文

我又重看你的文章 那段绝对取材真实事件 这类新闻满多的

0号男同≠心理女≠阴柔气质，自己不懂一直拿旧观念来辩

为什么会本位主义的认为 女性就该被男人X?我认为自己是女人去变性为什么不能爱女人 跟那根无关

最好是大部分零号的心路历程啦，你的研究数据呢XDDD

你不断说"大部分0号都是这样的"，请问依据是什么？ 你是不是应该先去gay板调查看看？

"阿电视电影不都这样演" 大概会回答这类吧XDD还有还有 "我身边有同志都这样"

有几个爱自称老娘的又说自己是纯一号 你又怎么解释？

有同志自称老娘那是一种对阴柔气质歧视的柔性反抗，认

我告诉你电影这类刻板印象已经被骂死了 之后会慢慢改

真去探寻的话，他的性别认同还是男性，你连自己的族群

影集有空间多样化

文化跟脉络都没搞清楚就在乱扯一通，拜托多交点教会之外的常识人朋友好吗？厂厂

还有，我是不知道你为什么自称走出教会了却还在用教会那一套来自虐式的否定自己，不过请去寻求专业咨商协助

跨板、拉板、双板就有很多跨拉啦，Nomi不是世上独一的。

而不是自己无法认同自己，就用贬低的方式对待自己，还想跑去质疑为什么别人不跟你一样痛苦一样自虐好吗？

大部分？明明是你自己主观认定硬强加在人家身上

然后提到矫正也是一个很好笑的点，你真的了解矫正吗？你知道这些矫正其实没有办法达到所谓的"恢复"，而是藉

老娘... 有些讲老娘其实讲的很心酸 就是因为不断被贴标签不然你以为真心喜欢老娘的有很多吗

由疗法让症状控制在可接受范围内而不影响生活太多吗？然后你的笑话一完全显示出你还没搞懂性别认同跟性倾向的差别啊～我的老天鹅，超讨厌开导死抱教会观念的深柜

他都说被X很美好 是要怎么搞懂两者差异

大家心知肚明0号男大多是阴柔娘心理女？你=世界难怪难沟通

你先放下那些美好我们好好讨论可以吗顺便问一下 那个什么心理男 你的启发从何而来?

前面许多推文都说过了，性别气质≠性别认同≠性倾向因为如果要这样乱套，异性恋男性比较阴柔的该怎么解释

去看他在甲版的发文被嘘成什么样子吧 先不管他是不是同志 从他的文字可以感觉到他对同志族群深深的恶意跟歧视 也有可能这种歧视是不自觉的 上面的回文诸如娘砲之类的用语也可以感觉到他对同志的不友善

当世界努力让你看到性别多元时你仍用刻板印象强加解释，不觉得很荒谬吗

顺便再提一下，盟盟很爱说嘴的人只有两种性别，不是男就是女，看xy或yy染色体决定的论调。事实上有例外，而且学界也还在试图检证中。

不要让原PO知道有intersex啦这样他还要想怎么战很辛苦内

还不删文喔 继续送你往XX迈进

我严重怀疑他会想，刚刚回去把他在甲板其他文看完了，发现本串早就重演过，原po一直躲著不去定义讨论他用的词汇，当被打脸时就躲回自己的世界下次重演。试图用自虐的先知角色来满足自己的心理挫折，跟我以前遇过的几个教会深柜认同路程非常相似= =然后这种状况又偏偏不是自虐就算了，看到其他人活得稍微自在恣肆、能够接受自己，就打破了他的内在伦常，导致他得错乱崩溃的跳出来指责其他人：你们怎么都不愧疚

也就是说 他真的受伤了 那要怎么帮他一把呢?

请他有点病识感去找正统心理咨商吧，被教会规训出来的

who care 有问题自己去看医生啊

我就觉得奇怪一开始都没人嘘

越聊越广他回的了吗别这么凶 说不定他等著被帮忙XD除了脑很好用 中文也不难懂吧 到底...

睡前再看一次奇文共赏, 原PO比在甲板更进化了, 我是指脸皮

路过嘘

你还是没有搞懂而且完全不愿意去尊重你拿来当武器耍的群体，要区分的原因在于每个不同的群体自我认同、自我言说、甚至欲求的路径跟方式都有不同，你却硬要混在一起然后为整个群体烙上一个没验证、你自己的刻板印象，不断用全称来偷懒的想要涵盖全体，亏你好意思拿多元出来讲？你的逻辑跟笑话全部都是偷换概念加上刻意扩大群体，比如人家指出反例，你就诬指对方是在讲全体，武断地用上都这个形容词，真的没发现自己有问题，还是拉不下脸？另外你的引喻也完全失当，你的说法就像在任意的说汉人排挤原住民，但事实上原住民根本不自认是汉人。我可以同理教会训练出来的价值观会试图弄一个圆整的概念，想要用单一群体去代换多元价值，但我必须指出那既不负责任也偷懒，不仅懒得求证，更懒得思考。说实话，你已经从想要当没人听从的先知角色这个剧本已经完全破灭，现在只剩下死皮赖脸撑著觉得自己没输了XD然后再帮你补充一下同志圈小常识，扮装皇后未必是gay，性别认同也未必是女性，甚至有些佼佼者不认为自己是在模仿女性的穿着或神姿，而认为自己就是自己的分类。

真可怜

我也有个问题某人发文，原本是来问问题的就我的认知，来问问题的人，基本上都是心里有疑问，是正常人，想要得到答案，有解答后至少在"形式"上会说声谢谢。但某人得到答案后却不认同答案，他不认同别人的答案，那他一开始就不要发文啦，自己想自己对不就好，搞到人人喊打，现在一堆人笔战他，只好自己浪费时间回文。绕一大圈还是比较相信他自己说的orz(实际上是想发表自己的看法，形式上是问问题)请问大家有遇过这种奇人吗？问人问题又不接受别人给的答案是什么概念？？

你在说什么啊

废文请转八卦版

还说讨论，根本自己就有偏见了啊。还拉原住民下水，很弱耶。

安安你好，厂厂

你在你的框框跳不出来还不接受别人跟你讲的，你不一定是对的，在这个案例上你回复就是满满的歧视，不要再用神逻辑合理化自己的认知了 掰

偏见与无知

答案已经出现了，看你能不能接受而已

很明显原po就只想用自已的想法来理解世界 再讨论也没用

傻傻的

心存定见又不想接受别人的解释，那你到底想问什么？难道要大家回你“对，Nomi这种人根本不存在，真是乱演”吗？

到底在鬼扯什么东西 心存偏见还装成想讨论这样？

台阶还不下，不多念点书，现实生活你会吃苦的

回文值得再嘘

装成gay不会让你变得比较有说服力好吗今天不是你说一句"我是gay"你就会变成gay的，不要再幻想了

娘"砲"这个词汇就满满的歧视 跟faggot一样 还在辩

萌萌最擅长的就是脑补惹

还有看回文就知道根本不是来讨论的 纯粹想战攻击一个群体 还在那边代表他们讲话 真是恶心的文章

……觉醒gay？whatever～你开心就好。现在乌鸦跟牛虻都这么好当喔，想当然尔地套自己的推论就可以。国王新衣的纯真小孩自喻也看腻了啦，高端一点会用卡珊德拉～跨性别举出的例子当然只会是类似，因为每个人建立认同的过程、路径甚至在其中遭受到的挫折都不一样，硬要拿一个范本去套其他的才是有问题好吗？然后你连人家拿出来的图都看不懂，性别观念还真的就停在盟盟阶段而已捏，那边说的异性恋是完全异性恋，性别光谱中的极端，当然不会多啊，你到底知不知道情欲对象

版主为什么还放著这篇存在阿= =

是同性或异性在现在比较普遍的说法是有一定的暧昧跟流动性的？一堆有认真去接触过性别议题就该知道的东西都瞢昧无知，还敝帚自珍地以为自己点破了同志圈的大盲点真的就是学界常常出现的那种民科专家耶，学界早就探讨到翻掉还更深入纹理的东西不去了解，自己捧著过时被论证出一堆破绽的论述玩得很开心还以为人家跟不上你的讨论，真的只能笑了。innocent跟naive是有差的好吗？自创的心理女也是看一次笑一次，性别气质就在讲这个的啦，前面还说你懂了性别认同≠性别气质，结果还是拿那套出来讲，别闹了好吗？我在跟npc对话吗= =

就是个长老阿~还是有歧视跟偏见的长老 最瞎的那种NPC

还有啊，小蜜蜂上身再补充一下，俗称的c弟是有一定市场的，再者就是，所谓的娘跟man其实很不精准，要看时间场域决定，有很多g或l会追求不被固定的娘或man所定义、有时候man有时候又娘娘的耍可爱的伴侣，你真的跟圈内脱节蛮大的喔？get a real life & some friends, okay？我就先不挑你对霸权理解的错误了，真是满满的槽点。

凡是说自己是觉醒的大多都是...(叹气)

把某些特质框限在单一性别就是种偏见 奇文共赏 厂厂

觉醒gay真是戳中我笑点 现场有觉醒bi还是觉醒Straight吗?

........

死不悔改也没有要学习 继续嘘说“觉醒”我觉得倒是还好 代表承认本质w有没有现实状况是性别认同女的生理男 男同志 当然有不愿/不想/不能变性跟自己的性别认同是无关的且从上述情况的该个体个人认知看来 应会把自己理解为“异性恋”

原PO我不知道你是不是有什么困扰、痛苦，但你这样的战法令人看了很无力，要战就正面迎战，不要回避啊!cursedoll对你的评论很好，你从头到尾只会偷换概念加上刻意扩大群体这样的论战是能讨论出什么结果嘛!

我已经懒得吐槽那些莫名的思想了，只想提醒一下那份调查母体是变性人喔wwwwww

台湾有这样的变性人 在PTT还有帐号shemale 以前常在各大板出现 他曾已婚也有孩子 但想当女人 所以变性为女人跟老婆仍维持婚姻关系 但后来因为家族压力离婚 他并非gay

文盲

https://goo.gl/Lx2T0l 相关报导 许小姐以前也有在PTT波文说她想以女性身份跟老婆接触 其实这种人没你想像中少 只是很多异性恋男女只是想想 不见得真的去变性另外 我还要嘘原波对阴道及肛门的概念 你知道阴道其实很难高潮吗? 这就是为何一堆G点和阴蒂玩具 就是因为阴道很难高潮 所以是靠外在其他感受在辅助https://goo.gl/8Hti06 补充一下性知识另外 既然不是女的 就不要随便讲出"站在女人立场也不能理解" 因为的确有不少女人 想以男性身份跟男性有性接触

变性基本上都是GAY?!

好烦喔我认真你也不想理 那我也只好继续嘘了

其实就是你对这世界的认知还不够多:)世界很大请多拓展视野

单纯嘘跳针

OMG

差不多要XX了吧

帮补刀

你是没看过爱用保养品 装可爱 装伪娘的异性恋男生喔?还有嘘你说把肛门当阴道 肛门就是肛门如果男同把肛门当阴道 那女生玩ANAL的又是??????

帮嘘

一堆瞎的要命的偏见~一堆人才是被你这篇文章吓到了勒说到伤害~难道你就没伤害到那些内心明明认同自己是男生却喜欢当零号的男同性恋者吗?

我也是吓到 一个自称gay的人在那边说0号都是心理女

并没有过度想像，现实中就是有，生理男，性别认同是女性，然后喜欢女生。很多人已经强调了，性别认同与性倾向完完全全是两回事。男同志就是男人，不会去变性。

看了你在别板觉得... 阴道是拿来生产用 不是满足性欲用

竟然还没演完啊 (哈欠)

对不起我上面最后一句好像又过度为人分类了，应该说，

你不是觉醒gay，其实你是不是gay根本不重要；你只是坚持刻板印象和人对杠来获得虚幻自我价值和有人愿意与你互动的假象。

一个人是否想变性，与他喜欢什么性别两者其实不相干啊 ...

按错补嘘

版主可以处理一下吗？

试着厘清一下，生理性别男性、性别认同女性，没有做性别重置手术，性倾向的对象女性，那就是MTF的跨性别拉啊还在那边心理女的gay咧- -

为什么你会认为变性后一定要去喜欢男(女)生!?

无法受众人欢迎，只好受众人厌恶

这篇文章怎么了？！

现实举例：http://queerology.net/2016/08/sex-gender-fluid-change/性别气质/性别认同/性倾向是不同的，没有绝对关联不是你没听过看过就不存在/不是事实好吗

哇～这么多人理你耶，原PO一定高兴死了XDDD

版主暂时留着也不错 至少确定九成的人没跟着一起瞎

在影集板能被嘘爆 你也真是厉害

朝圣嘘~

去看点书

原PO的主论述出来了，正面提出问题与见解了，请大家好好跟他讨论吧!交流一下想法也不错。

你要讨论至少要站在同样的立论基础啊……你知道跨性别

懒得理你 你自己去甲版跟他们讨论吧

者未必会去进行性别重置手术，主要是看他对自己的性别认同吗？依照你所谓心理女的定义，那在一般沟通中会被定位在跨性别女性。当然你要自己扩大解释gay的定义，那其实也没什么大不了的，只是你所说的gay跟其他人所说的

重点是自己对自己身份的认同 不是变不变性的问题 有些

会是歧义就是了。同志圈也有论战是gay不应该被男同性恋

独占，不过最后为了方便沟通，主要还是这样使用就是了然后甚至你自己定义中对自己性别认同不确定甚至刻意不去认定的，有一群的确是这样的人，他们干脆回头使用了先前的queer这个词来指涉自己的群体。但回到你原先声称的gay只是不够有勇气进行性别重置手术的心理女，很抱歉还是得指出你这是错误的以偏概全。

你一直没有知道你出了什么问题 希望你早日觉醒

心里认同是女生的男孩的自我认同是异性恋还是同性恋这是由你单方面替他们决定的吗？ 我其实看不太懂你到底在“捍卫”什么 也许他们喜爱被当作女生看待 认为自己跟异性恋没什么不同甚至看片也是看一男一女交媾或甚至喜爱看女对女而排斥看男对男 说到底这还是自我认同的问题啊

性向跟性别认同是两码子事！

原PO你似乎认定 唯有生理男性+生理女性 才能产生情欲、爱恋。所以你才会认为0号男同志是渴望成为女性的"心理女"，但现实不是这样的，同性恋就是爱恋的对象为同性，就这么简单。

你一直聚焦在生理 但我认为自我认同才是最重要的 你一直执著在生理方面替他们定义 这难道不是一种冒犯吗看到你用“捍卫”两字就觉得很好笑 前面直接用娘砲这种难听之极的字眼 现在又假装自己在帮助他们 却完全忽视他们自我认同到底觉不觉得自己是同志 只用生理来定义别人 都是你“觉得”你“认为”到底在捍卫什么啊？

好啦，原PO认真问你，你所说的那段历程是不是你的经历？你觉得这样的自己无法融入gay圈吗？如果那是你的经历，其实你可以不用执著这点，自我认同才是最重要的。如果不是你的经历那真的干你屁事厂，如果真有如此的人，他自我认同是gay那么别人也管不著。不过这边是我个人观点啦。

我对不起大家给了第一个推 补嘘回来

你这个态度你确定你身边的朋友是的话敢让你知道?无知不是错 但战了一百页还搞不清楚就真的是智商问题

我到底看了杀小

拿古早男女刻板印象去说0号同志都是心理女再说自己只想讨论Nomi、自己没歧视，不是讨骂？然后再偷代换字眼，开始在那假装替心理女讨哭哭？那前面被你说都是隐性性别错置的0号不就活该被你“分析”？前面就用了一堆性别与性倾向歧视的字眼，现在又来哭腰说主流gay切割心理女，你的脑子是忘在你妈子宫里吗？

认真回你：所以LGBTQIA就是在包容更多的变异族群，当人们越是尊重越是接纳，越会认真看待彼此的异同并同时让所有人找到安身立命的认同族群--而你最初的问题也能迎刃而解。

我有在看这篇推文 不反对讨论影集性别议题但是请大家注意不要超出人身攻击的界线同时这个板不希望看到连续嘘文的情况 这是板规

你这种人八成就是在Grindr上打啥“非0”、“非1”、“man找man”然后字里行间透露出性别特质歧视又强辩那些只是自己喜好但“娘炮姐姐妖尼姑”成天挂嘴然后私底下喝个水都会翘莲花指的矛盾gay。各种行为特质都没有问题，有问题的都出在你这种自我歧视又不敢承认的人身上。回到剧情讨论：你第一次回文就说了什么“现实生活中，看到的变性人都是gay(零号)无误，然后想要“成为女人。Nomi这种是不是过度想像出来的，根本不符合现实。”光一开始你就否决了生理男性顷向女同的可能性，所以板友才开始要纠正你观念，看过这么多实例和研究报告(如果你真的有看懂的话)，那你现在明白回答：你认同像Nomi这种例子是存在现实中的吗？

嗯?他很明显就是在战 还那边用歧视性用语 这种版主ok?连续嘘/推文的限制在哪?别版是不准连续"无意义"嘘文这版是只要回复都嘘就不可以还是怎么样?嘘表示不认同阿又不是来乱的

我一开始竟然认真回答