Re: [闲聊] Breaking Bad 绝命毒师葛斯与华特一问(雷)

楼主: doubleaisno1 (double(阿台))   2016-12-13 11:00:16
※ 引述《lastballad (ㄟ口)》之铭言:
: 前几天刚看完第四季,都快要分不清楚谁才是反派了RRR
: 有点小小的疑惑。
: 从前期开始,我们便透过华特与杰丝的眼睛观察葛斯。
: 葛斯在各方面都十分小心谨慎,
: 我记得的部分中,少数能够看见他情感的片段有:
: 1.干掉随便出现在犯案现场的维多
: 2.跟老萨拉曼卡见面的各种时候
: 3.要华特安装追踪器时
: 4.回忆
: 但是看到最后一集时,
: 我反而搞不太懂,葛斯原本究竟有没有打算除掉华特?
: 从一开始培养盖尔,到后期问杰丝能不能自己独当一面,
: 都可以看成是他需要一个棋子,作为除掉整个敌对集团的契机。
: 杰丝也问过能不能不要杀华特,葛斯的回答是那是不可能的。
: 会不会是因为他察觉华特有了异心,所以才打算除掉他?
: 如果华特从头到尾都乖乖制毒不玩些小把戏,或只是正常的作生意,
: 有没有可能他们就获得超大范围的贩毒地盘,继续相安无事下去?
: 呜呜还是觉得葛斯很棒,不做地下生意的话根本是超优秀绅士(还很有眼光)。
: 反而华特逐渐走火入魔。
我跟原PO一样也是看完第4季。
看完第4季后,突然不想再追下去了变得有点讨厌华特这个人。
根据第4季里面,葛斯说要开除华特不过就只是一个警告要他别乱说话罢了。
又有杰斯挂保证,说华特死他就不制毒,另外汉克在调查他也不可能下手。
这一切都只是华特自己因素所造成的损失。
以第四季来看,华特这人根本有病
不是身体上的病,而是一种不善于社会交际的病
从最当初离开葛丽琴也是,后来的种种也可以发现。
像是以卖毒来说,都是他提议要去找更厉害的销售者。
之后就是一连串的,找销售者 > 闹僵 > 弄死对方。
都是因为他对社会的无知及对人都不信任感再加上他那自以为的自负。
他只是一个化学很厉害的科学家。至于对人跟人之间的相处根本是个白痴。
好好一个隐藏20年的超专业毒枭葛斯就这样被弄死。
而且一样,每次都是不管后续如何先弄死再说,再来去防这个防那个。
作者: handfox (handwolf)   2016-12-13 11:47:00
如果華特沒有這麼自負他也不會去製毒了
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2016-12-13 12:06:00
這就精彩所在阿 人的複雜 他能力好但超驕傲 人際不行 傑西能力沒那麼好 但心地不壞
楼主: doubleaisno1 (double(阿台))   2016-12-13 12:12:00
看到一些人不錯,並且他不該死的人。卻死了...
作者: Telemio (Telemio)   2016-12-13 12:25:00
其實你有這種心得 我反而建議你把第五季看完 原因我不劇透
作者: andythe30 (Curryforthreeee)   2016-12-13 12:47:00
只告訴你 第五季的精彩程度正是這部評價這麼高的原因
作者: the4122 (tre4erta)   2016-12-13 13:08:00
這戲厲害的地方就是很像現實阿 看戲覺得很蠢但看看身邊周遭 還真的不少這種人 都是被自己的自負害死
作者: yyy855029 (很跳的車)   2016-12-13 13:16:00
老白就是有一種我比大家都強的驕傲感
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 14:32:00
我今天剛追完全部,這部稱為神劇太超過了很多地方轉超硬,華特到後來超討人厭Jesse也是,明明小孩的毒是有計畫不會死的非要因為這件事情不聽解釋崩壞到非要弄掉華特第五季根本多餘,第四季結尾就剛好了如果要談人物跟黑暗的藝術美,Gotham比它好看太多華特後來幾季的眼神是真的蠻討人厭的,原本對他的同情一下子消失殆盡感覺有種編劇為了要證明販毒沒有好下場,然後把很多地方轉很硬的感覺
作者: jack0160715 (MarkTang)   2016-12-13 14:43:00
原來腳色還要討好觀眾喔…去看青少劇吧
作者: micbrimac (shark)   2016-12-13 14:54:00
為什麼主角一定要是個模範好人?不能是個有缺陷的人?主角一定要是美國隊長那種完人就是了 都哪個年代了
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 15:09:00
壞到像gus那樣讓人不寒而慄跟崇拜才是經典
作者: Agneta (阿妮塔)   2016-12-13 15:13:00
呃如果不如某些觀眾喜歡就不是好角色 也本末倒置了
作者: O10lOl01O ( ′▽`)   2016-12-13 15:20:00
有人喜歡有人討厭 像我就很喜歡~~~
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 15:21:00
有缺陷到讓觀眾同情又愛又恨目不轉睛才叫成功吧他後來是有缺陷到有點白目,讓我有時候會直接快轉,一直yo的jesse也是前面演的不錯是真的個人是比較欣賞像penguin那樣對有缺陷的詮釋
作者: tom19920910 (TLAN)   2016-12-13 15:35:00
是他的野心吧,你製個毒結果大部分的錢都被別人拿走,有些人當然會選擇乖乖領少少錢,有些人當然會覺得不如老子自己來老白人生失落了那麼久,可能因為這樣逮到機會就想一直往上爬
作者: joey0602 (joey)   2016-12-13 15:38:00
為什麼主角就不能壞?老白一步步往黑暗走的過程寫得很完整
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 15:38:00
但這樣不就違反初衷了嗎,本來是為了family後來好變成老子自己來,想成立製毒帝國第一把交椅想拿回當初白癡把公司當房租賣出的一切那就繼續下去啊
作者: joey0602 (joey)   2016-12-13 15:42:00
這劇的劇本就是他神的原因,他呈現的是人的複雜。而不只是讓你同情喜愛他
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 15:42:00
結果因為bitch一句話說賺夠了沒,該收手了就收了
作者: joey0602 (joey)   2016-12-13 15:44:00
他一開始是為了家人,但實際逐漸變成為自己,他的傲慢最終使他滅亡
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 15:45:00
啊說好的販毒帝國呢?好說是為了家庭,結果最後一集突然承認我其實是為自己啦
作者: Farger (发 Q 桶 面)   2016-12-13 15:52:00
中間早就矛盾了,只是他在安慰自己的說法。
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 15:54:00
一下子因為bitch一句話收手,一下子不是決定要往黑暗走要拿回當初的一切?到底是要黑暗還是不要黑暗?就算jesse很愛小孩殺小孩不對,但多年情誼又救他n次,卻連一個解釋機會都不給?一定要崩壞到我不想聽反正我一定要弄死你,在我看來就是編劇要合理化販毒不對喔一定不會有好下場......
作者: Agneta (阿妮塔)   2016-12-13 16:22:00
人的確是這樣複雜的生物啊 反反覆覆也是因為他自己也掙扎生活很順利沒被自己的心搞過的話 可能比較不能體會吧@@
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 16:37:00
反覆沒問題啊,我天秤座也超會反覆猶豫XD, 但他後來對反覆的刻畫會讓我覺得WTF,bitch,你到底在想什麼?lol然後快轉,如果第五季往成立帝國搞掉gretchen公司的黑暗路線最後再崩壞陣亡,給個『製毒沒有好下場』的結論,個人覺得會比jesse莫名其妙想搞死華特然後沒有好下場要好一些
作者: jack0160715 (MarkTang)   2016-12-13 17:03:00
要快轉的話看個毛啊 這劇很細膩的光演員表現就讓人如癡如醉了
作者: O10lOl01O ( ′▽`)   2016-12-13 17:14:00
Skyler姊妹部份 快轉超好用
作者: pinebox (pinebox)   2016-12-13 17:15:00
表面上是為家庭,最後承認是為自己,這有什麼矛盾嗎?BB有一段戲看起來與前後都沒關係,很少人不漏看,但卻是全戲點名宗旨至關緊要的地方,老白說:Don't bullshit abullshitter. https://youtu.be/GaQ2sN0z83g老白就是 bullshitter,他從頭到尾都在合理化自己的行為(貼一段更完整的 https://youtu.be/qAwbun0obF8 )
作者: tihs104 (shit)   2016-12-13 17:25:00
看完的心得就是 你會開始討厭他就是編劇成功的地方
作者: pinebox (pinebox)   2016-12-13 17:29:00
其實很多美劇都還是相當傳統的電視劇,角色講究 likable,relatable,但是真正一流的電視劇如 BB,是不理會這種傳
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2016-12-13 17:31:00
每部當然都會有優缺點,但說GOTHAM的人物刻劃比BB好?
作者: pinebox (pinebox)   2016-12-13 17:32:00
統套數。『製毒沒有好下場』的結論…… orz 一流電視劇的潮流是呈現 moral ambiguity,現實的善惡是很模糊的,你的路線比較適合二十年前
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 17:52:00
@jack,細膩?蒼蠅那集你不快轉嗎?那只能說你是死忠粉絲XD我只想說,你打蒼蠅打一整集打個毛啊,湊預算的bottleepisode,哪裡細膩?
作者: pinebox (pinebox)   2016-12-13 17:54:00
蒼蠅那集是傑作呀。我覺得你可能比較適合看槍戰吧。
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 18:01:00
如果你爬過文應該知道它是拿來讓預算到別集用的,如果你把它當傑作,我無話可說XD (話說你從哪裡知道我適合看槍戰?)
作者: pinebox (pinebox)   2016-12-13 18:02:00
就是預算不足才看得出編劇功力的。拉心理劇情比拉動作劇情難太多了。
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 18:03:00
p大我是說bb有硬朝這個結論走的感覺,我支持善惡模糊啊....你可能沒仔細看我的推文
作者: Agneta (阿妮塔)   2016-12-13 18:04:00
知道是省預算,但它仍然拍出好看的內容。可能你比較不愛內心戲吧,或者偏愛界線絕對清楚的故事線
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 18:04:00
至少在網路上蠻多人覺得他打一整集打毛啊,功力好不會讓人想快轉吧?(123kubo下滿多人也認為它打個毛
作者: Agneta (阿妮塔)   2016-12-13 18:05:00
anyway 不喜歡就別勉強~~
作者: pinebox (pinebox)   2016-12-13 18:05:00
很多批評家認為 The Fly 是 BB 最好的一集
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 18:06:00
0大,Skyler姊妹部份真的很適合快轉,尤其是她妹矛盾在沒原則,本來是一個有原則到頂不肯借錢寧可販毒的人後來反覆到很煩成立帝國-放棄-為家庭-為自己,為自己錢就不要留給家人啊,我不覺得它拍得不好,前兩季蠻多地方還拍手叫好,後面有種為了xx而xx,尤其是jesse的崩壞過程沒有說bb不經典,只是個人認為離所謂神劇還有點距離
楼主: doubleaisno1 (double(阿台))   2016-12-13 18:27:00
簡單來說,原本我是因為他得了絕症>賣毒>賺錢養家庭這之間的如何遇到困難、解決。將家庭間的和諧、妥協去看這部戲。但是後來卻離開這主軸變成如何成為專職毒梟。這跟台灣八點檔有什麼不一樣,一開始擺夜市後來變成大企業的權力鬥爭還一直迴圈,一開始看得點不見了,初衷沒有了。家人妥協還洗錢了我是不知道當時那年代,收視率如何。後面幾季真的希望不是為了收視率硬拍的。為了收視率硬轉折。
作者: ianweng509 (嗡嗡)   2016-12-13 19:28:00
因為你一開始認為的主軸就是錯的R劇名都叫breaking bad惹
作者: Agneta (阿妮塔)   2016-12-13 19:31:00
推樓上XDDD 這片就叫做Breaking Bad +1
作者: pinebox (pinebox)   2016-12-13 19:53:00
以前稍微提過,BB本質上是一部西部片,從老白穿著內褲拔槍那一刻就決定了。西部拓荒的精神就是征服、控制、佔有,大家不要以為老白的「帝國夢」是憑空突發異想。
楼主: doubleaisno1 (double(阿台))   2016-12-13 20:01:00
所以就是指老白一直變壞下去,無止境直到當王。
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 20:01:00
主軸隨著慾望提升轉換到毒梟,劇本視角可詮釋範圍反而更大可是就壞在他沒原則,但還是比八點黨好看很多XD
作者: jack0160715 (MarkTang)   2016-12-13 20:13:00
看了五季也不明白老白的想法和個性...白看了
作者: orzisme (EM)   2016-12-13 23:05:00
打蒼蠅那集是傑作...居然只想快轉....難怪不能理解這劇這集的初衷雖然是預算 所以將一整集限制在室內 但描寫心理超厲害至於主軸 不是他因病賣毒的委曲故事 而是他因為這病開始而必須逼視真正的自己
作者: ariadne (壞人)   2016-12-13 23:25:00
老白很正常 多少進酒店做會計或小妹想不下海的 後來也…看環境跟心理變化怎麼影響人的選擇跟後續發展
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 23:29:00
蒼蠅有寓意很明顯,全劇用各種昆蟲隱喻(包含前後呼應燈裡面蒼蠅=white/jesse/各種販毒底層無力的小咖但花一整集時間太over了,不快轉實在太浪費時間,換種方式表達可能會好很多,例如分切成小部分到全劇.傑作也太過了,網路一堆自以為看懂的人在各種腦補,說你的不對我的才對, 過度解讀(作者os:其實我就是沒預算才弄一整集就是理解才快想快轉XD(外國評論也說,雖然要忍受本劇某些xxx但看到某些橋段就值回票價了,言外之意,某些地方麻煩請快轉BTW: 外國評論是honest trailerBTW:腦補說對方解讀錯在知乎
作者: joey0602 (joey)   2016-12-13 23:48:00
預算不夠所以必須有一集限定室內 這是「條件」 而他「內容」寫得很好 這才是要看的地方啊你自己幫劇評說他暗示大家可以快轉?
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-13 23:53:00
我的觀點是,想詮釋的內容含義都很好,但表達方式不好
作者: joey0602 (joey)   2016-12-13 23:55:00
不要講快轉是合理的 快轉無法體會作品給人的全貌BB的步調也不算特別慢 是鋪敘很細
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 00:01:00
反過來說,你可以忍受劇評所謂的『忍受』就可以不用快轉啊
作者: ux06 (小龙)   2016-12-14 00:18:00
劇名 Breaking Bad +1 覺得是在描寫這個過程很不錯
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 00:29:00
老白的初衷其實是人生成就 越看到後面會越發現家庭是人生成就的一部份 但他真正要的是那種"我沒有白活而且我還比別人有成"的成就感 這其實是很多年紀大一點的觀眾會心有戚戚焉的動機 所以這部才會被稱為神劇為家庭無私奉獻只是一個好用的表面藉口 其實這就是一個被壓抑多年的主角 一步一步終於能夠徹底發揮自己自私的一面 甚至到最後也承認他製毒是為了自己 家庭是藉口比起當個老好人過一生 人生最後幾年能活得這麼精彩徹底證明自己的才能 其實是有點令人羨慕的 大家一邊責備老白的墮落 但心底深處其實又有一點偷偷羨慕他敢做自己不敢去做的事 也是老白這個角色和BB這劇評價這麼高的原因
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 00:49:00
豆瓣上關於蒼蠅的討論快笑死, https://goo.gl/sdWDyC兩極化到不行覺得m大講得不錯~但總覺得他很沒原則,說好的帝國夢因為bitch一句話賺夠了就放棄了,阿不是最後承認為了自己了嗎@@jesse的崩壞硬要搞死華特也很牽強. 可能帶著大家口中的神劇的前提去看,期待太高往往相對驚艷感就低很多http://imgur.com/a/RegcW
作者: calmdownplz (请冷静)   2016-12-14 01:06:00
10,000個人說它是神劇,也不代表第10,001也認為它是神劇強求每個人都跟自己有一樣的感受,這件事本來就很詭異,反過來說,自己的意見跟別人不一樣也沒什麼不得了,不一樣才是正常的。
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 01:13:00
因為說停業的時候他已經達到人生最高成就感了啊成了大富翁 家庭和諧(Skyler那時跟他已經完全是共謀關係了) 產品在黑道界已經留下傳奇(名聲) 心裡真正的兒子傑西又聽話 那時老白是真的已經是人生勝利組了 所以也不必繼續走極端了 直到被漢克發現可以做個對比的是 第一季時的家庭聚會 常常都是漢克在當
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 01:16:00
好吧,我一直以為最高成就感是像你說的活得精彩徹底證明自己
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 01:17:00
"男主人" 老白只是沉默的聽從者 而第五季漢克去上廁所發現那本書前的家庭聚會 老白已經是"男主人"的位置了變成毒界傳奇就已經證明自己的才能了沒錯啊的確老白的控制慾常常只限定他周圍的人 所以他不會想創造一個像Gas那樣的毒品帝國 有無數聽話的手下這樣老白的野心是很小民和凡人眼界的
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 01:24:00
所以到底販毒是為了自己還是為了家庭?劇中是朝家庭->自己
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 01:27:00
我的解讀是一開始就是為了自己 "家庭"只是被包在"自我成就"裡的一個要素而已我留下錢給家人 = 達成一個好丈夫 好父親的成就 這樣
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 01:29:00
的方向走,在毒界小有名氣然後放棄,代表是為了家庭
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 01:31:00
老白所要的成就感不只是"事業"上的喔 在家庭裡的地位也是很重要的要素第一季第一集花了很多時間在強調他在家庭中感受不到自己
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 01:32:00
但最後一集再補一句,我其實全部都是為了自己.
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 01:32:00
是個有地位的人(而且他這樣忍受了快20年)漢克比他強勢 取代了他男主人的地位 Skyler一開始也比他強勢 絲毫不尊重他的意見 甚至他兒子也不想要叫跟他相同的名字
作者: ianweng509 (嗡嗡)   2016-12-14 01:34:00
m大真有耐心XD
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 01:34:00
隨著一季季過去 老白在家裡的地位和尊嚴也改變了(他要的
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 01:34:00
嗯嗯,我這裡的為了自己的解讀是事業上的最高峰,如果包含家庭的地位就說得通了
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 01:35:00
不是家人的喜歡 而是尊重和懼怕)這也是他要的"成就"之一所以我說這部絕對不可以給事業成就普通又即將進入中老年的人看XD (開玩笑的 看了有發洩作用其實也好)
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 01:42:00
那jesse的崩壞呢?個人覺得真的還蠻牽強的m大的看法
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 01:45:00
Jesse的心結是小時候得不到關愛 所以小孩成了他的罩門提款機那集可以看得很明白 他常常把自己投射在小孩身上所以老白企圖殺他女友的小孩這點是不可原諒的 更何況老白還欺騙他有意設計他
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 01:49:00
但一個解釋機會都不給有點太誇張了,對方還是救命恩人跟多年製藥情誼的老師
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 01:51:00
除去會把自己帶入小孩的因素 其實越到後面 Jesse和老白也越來越有父子對抗的感覺 Jesse沒有聰明到知道老白把他
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 01:52:00
感覺編劇有點故意合理化讓販毒沒有好下場
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 01:52:00
當真的兒子看 可是他感受得到老白在用一種父親式的權力在企圖控制他 所以他也會想掙脫老白的控制到最後真的只能說每個人有每個人的感覺啦 我是覺得我看到
作者: EloC (EloC)   2016-12-14 01:54:00
想成你親戚被身邊的朋友毒害差點GG 還會給朋友解釋嗎?
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 01:54:00
的角色性格線索 會發展成這樣的結局是合理的我的理解就寫在上面提供參考囉
作者: EloC (EloC)   2016-12-14 01:56:00
他們兩人的關係是這戲最有趣的點
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 01:58:00
我嗎?我會誒,我會讓他死得明明白白XD而且小孩最後也沒死,鈴蘭的毒性似乎也不致死(剛剛查的)起肖這麼久(橫跨到華特逃亡歸來)非要他死,我不知道怎麼說一句解釋都不給直到反目成仇,似乎有點小誇張
作者: ariadne (壞人)   2016-12-14 02:20:00
要對付的人殺過人耶 影視作品裡面都有演講太多話會被反殺
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 02:23:00
這樣想好了 這個人第一次用人情逼你親手去殺人第二次為了用你去殺人 拿你像弟弟一樣的小孩的命當道具(先不管鈴蘭毒致不致命 那時的劇情演出小孩就是給人命在旦夕的感覺 至少劇中人是一定留下了"會死"的印象)你怎麼知道他第三次 第四次會做什麼? 會不會真的有一天就換你死了? 我們會覺得Jesse很沒義氣是因為觀眾可以看得很清楚 在第五季後半前老白絕對沒有任何會殺害Jesse的念頭 相反的Jesse是他一定會保護的對象 但對Jesse來說(他真的不聰明啊)就是一個表裡不一 內心隨時在耍陰謀的人 想要操控自己啊老白對Jesse投入的感情 比Jesse對老白投入的感情多很多老白想保Jesse時是把他當親兒子 恨到想殺他時是把他當不肖子 但對Jesse來說 老白就是一個看不清真面目的可怕的人 (連漢克都感嘆Jesse竟然不知道自己對老白來說很重要)
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 02:33:00
jesse親手殺人是指gale嗎,印象中是情況很危急不是用人情吧
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 02:35:00
對 是Gale 說人情是因為 那時Gale不死 有生命危險的是老白Jesse是因為和老白的交情去殺Gale的
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 02:37:00
但本來不是華特自己已經決定要去殺嗎?坦白說那段還蠻經典的jesse不殺的話,他們兩個就全掛了(電話裡講的)
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 02:39:00
Jesse那時本來是打算投案的 畢竟那時他還有人身自由總之Jesse那時是不願殺人的 雖然這也事關他自己
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 02:40:00
跟人情關係比起來,應該說是為了他自己跟white的命才殺人的
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 02:40:00
但在他心中一定是他為了老白而殺人
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 02:45:00
會在意這點是編劇把攸關華特生死的唯一線索放在jesse上而jesse從合作製毒到看不清楚真面目的轉變卻只相隔幾天而且還是單一事件
作者: joey0602 (joey)   2016-12-14 02:46:00
每個人都有自己很在乎的點。你覺得反正小孩沒死就可以談,但對Jesse不是
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 02:47:00
所以才會認為牽強
作者: joey0602 (joey)   2016-12-14 02:48:00
假如發現你好友為自己而去毒你小孩。你的感受會是既然沒死就算了?
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 02:56:00
j大你的假如我上面有回答過了,請爬一下文還有邏輯並不是小孩沒死--->可以談。是希望jesse轉變可以更細膩一點
作者: henrygod (出家人不近女色)   2016-12-14 03:00:00
我超討厭Jesse Pinkman雙重標準愛崩潰愛吸毒死砲友的兒子甘他屁事 枉費老白把你當兒子教 還幫你各種擦屁股 也不想想自己做了一堆蠢事靠老白收尾不感激就算了 還在那邊窩裡反 老白到最後還去救他出來真的是非常佛心 Jesse Pinkman就是個長不大的屁孩
作者: andywhite (安迪怀特)   2016-12-14 03:04:00
十年好友都可以一夜反目了,為的還是更不足道的理由Jesse這樣會很意外嗎?
作者: ianweng509 (嗡嗡)   2016-12-14 05:33:00
Jesse不是上帝視角R 他代表的就是你我一般普通人 做出的選擇我覺得都挺合理劇中他的人物刻畫就是情感豐富 衝動 要是他當時跟老白說喔喔這計謀好棒小弟甘拜下風 我才想棄追話說 這篇作者只看到第四季欸...你們討論成這樣ok嗎@@
作者: sheed0520 ( )   2016-12-14 09:23:00
追完全劇一陣子了,看到m大解讀還是很有感觸,謝謝m大的耐心
作者: pattda (無聊的人生)   2016-12-14 09:45:00
蒼蠅問題你要去問為什麼要集中資源拍動作場口 而不分散在各集 或者去指責高層錢給太少~ 其實這種bottle是常態多半都是考驗實力的集數 某部戲靠一枝筆也能超好看
楼主: doubleaisno1 (double(阿台))   2016-12-14 10:38:00
感謝I大提醒。並沒有太大影響啦。也感謝W大及M大的討論。在這之中,終於了解老白的轉變。想想20年間都沒有受到重視,在自己死之前想要熱血一番瘋狂一下,衝破枷鎖。這樣一說我似乎有點懂第四季的意思了。在他買車給兒子不願退還那段及開車一直加速那段。都凸顯他想突破以往的感覺。這不像是以前老白會做的事情。這真的說明了人壓抑久了當真的沒有枷鎖之後,到底會做出什麼事情。真的很難預料。
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 12:08:00
m大的解釋真的蠻解惑的,有看到一些之前沒看到的點XD
作者: micbrimac (shark)   2016-12-14 12:08:00
你多了解一般人的話 你就可以理解這部劇雖然很矛盾但也合理得讓人難過 因為人性的矛盾與複雜就是這樣
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 12:13:00
是不用到甘拜下風啦,只是希望可以給他一個解釋的機會而jesse衝動的個性本來一心要搞死hank,也因聽華特而放棄了
作者: micbrimac (shark)   2016-12-14 12:15:00
原po說無法接受原本為了家人 後來變成為了創造制毒帝國的轉變 其實現實中很多成功的企業家或是黑道 惡人通常
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 12:16:00
那時可以轉變後來又不行了?就給我一種想草草結束的感覺
作者: micbrimac (shark)   2016-12-14 12:16:00
一開始也是為了很多微不足道的事情開始的 只是一步步
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 12:17:00
草草結束是指-因果關係,過程還是拍得很好
作者: micbrimac (shark)   2016-12-14 12:17:00
走下去 卻越走越成功或越走越歪 都是一開始始料未及的
作者: micbrimac (shark)   2016-12-14 12:18:00
因為在人生過程中 人本來就會不斷轉變或者發現自我
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 12:24:00
聽說better call saul擺弄一個杯子擺弄了兩集,這種是蠻考驗實力的
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-12-14 14:05:00
說到better call saul 人生成就和自尊心這些要素也是該劇的主要劇情推動力
作者: cabessa (无)   2016-12-14 14:40:00
就因為人隨時處在現實中,才想藉由看戲跳脫常規,每次看到編劇對人性描寫太過寫實或超過甚多的,我都不會稱作"神劇"這些年美劇的主流與非主流似乎風水輪流轉了
作者: Aldousphyx (On Tilt)   2016-12-14 17:17:00
會想快轉蒼蠅的評論有看的必要嗎?不要花時間在網路上說服對方,尤其在你站不住腳的情況事實就是BB是近代美劇的標竿,是經過專業影評及收視率考驗的不合口味不喜歡是沒辦法改變粉絲對BB的評價的
作者: pinebox (pinebox)   2016-12-14 18:28:00
最近的一份史上偉大美劇排行榜是 Rolling Stone 九月發表的,名單給大家參考一下 https://goo.gl/GTXrkO排行: 1.The Sopranos 2.The Wire 3.Breaking Bad4.Mad Men ...... BB 排行第三當然是神劇
楼主: doubleaisno1 (double(阿台))   2016-12-14 18:48:00
感謝分享,有空來追看看
作者: pinebox (pinebox)   2016-12-14 18:52:00
嗯,不是推薦大家看這些戲。前四名中 BB 已經算是易啃的,另外三齣很難在台灣找到觀眾的。
作者: GoOdGaMe (GG)   2016-12-14 20:36:00
Fargo 為啥排名這麼高 有人知道為什麼嗎
作者: ariadne (壞人)   2016-12-14 20:44:00
不會呀The Sopranos跟The Wire都有第一輪追完 真的好看前兩部比較喜歡The Wire概念很輪迴 東尼的一生與醫生還好
作者: sheed0520 ( )   2016-12-14 20:57:00
The Wire的科技雖然已過時,但故事與人物的描寫還是很精采,看完心情很沉重
作者: Aldousphyx (On Tilt)   2016-12-14 22:00:00
前四部只有mad man不愛,不過我不會說他不神不喜歡單純是美國60年代很不真實那個環境的配色跟服裝跟我的腦袋沒辦法接軌
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 22:16:00
有看的必要?忽略不算少的評論聲音,這裡是一言堂?事實就是這集的分數在imdb就是幾乎是最低的了,還是給評價的粉絲的評論也都不要看?https://goo.gl/AucfB5不否認他有寓意在,imdb粉絲的評價還是給他裡面最低分啊這些粉絲就不是你口中bb的粉絲的評價了嗎上面quora上的評價也是兩極化,a filler episodethe worst one vs much more going on inside不適用你的意見就是站不住腳,我OMG了
作者: Aldousphyx (On Tilt)   2016-12-14 22:27:00
不喜歡沒關系,別來傳道了,妳不是只有批評那一集bottle episode 都有7.8分 還不夠好,你平常是看什麼神劇?google一下子top 10 bottle episode.
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 22:41:00
如果你沒硬要忽略拉低bb到7.8分的這些『粉絲』的聲音我也的確懶得傳道這些粉絲的腳都被你砍了XD
作者: Agneta (阿妮塔)   2016-12-14 22:42:00
= = 為什麼也會要吵起來....
作者: Aldousphyx (On Tilt)   2016-12-14 22:44:00
忽略又如何,看劇是自己去體會,去跟自身經驗做聯結,身為粉絲喜歡這一集,跟其他人的意見有任何關係嗎
作者: Agneta (阿妮塔)   2016-12-14 22:46:00
戲是自己看的,網站的評分會因此影響你自己的評價嗎?不喜歡就不喜歡,就算評價超高對你來說還是不喜歡,但重點是.... 那又如何?
作者: Aldousphyx (On Tilt)   2016-12-14 22:52:00
整串推文,東批一下,西嫌一下,一副眾人皆醉我獨醒還要怪人忽略你, smh.
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-14 22:58:00
忽略又如何?那你怎麼不忽略我的意見不要回我不就沒事了XD眾人皆醉我獨醒還蠻適用於盲目覺得神劇神聖不可侵犯的人上面quora link中,Kate Powers對蒼蠅這集的defense是我目前覺得最好的
作者: pattda (無聊的人生)   2016-12-14 23:40:00
A大害我跑去GOOGLE 有找筆耶XDDD
作者: Aldousphyx (On Tilt)   2016-12-14 23:45:00
當然有找筆!community還不出電影(敲碗)
作者: pattda (無聊的人生)   2016-12-14 23:58:00
最後很給面子讓BB拿冠軍 還贏過許多有啟發的戲我想再看一季取代電影
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-15 03:42:00
製作人Vince Gilligan對蒼蠅的解釋 https://goo.gl/3jjtTu算比較權威的了,雖然劇本不是他寫的
作者: ianweng509 (嗡嗡)   2016-12-15 05:40:00
也不需要一直找認同吧..重點是你在這部片感受到了什麼 那才是重要的 否則你看一些開放式結局的片像全面啟動 鳥人等 豈不是要說服所有看法與你相左的人
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-15 05:54:00
暈,這不是在找認同吧@@ 我貼的這幾個是跟我意見相左的,如果你有打開看的話.........裡面也有提到,開放式的詮釋引發討論(包含正反)是一種藝術(憑印象亂譯),就算專業評論也有負評(wiki)。不要無限上綱到所謂神劇就不能有負評,相左的觀點就是站不住腳可以忽略,只覺得這樣很玻璃心
作者: chinoyan   2016-12-15 09:35:00
Gotham 比 BB好,光這句,個人覺的後續的討論就沒意義了
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2016-12-15 12:12:00
某個W其實不了解人性才會跑出來抱怨
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-15 13:53:00
well, 至少我在跟m大的「後續」良性討論釐清很多原本疑惑的地方,個人覺得比直接說bb神劇神聖不可侵犯,批評都沒有意義的人要好很多。話說在本版查蒼蠅也可以找到不少跟我一樣的人。好啦bb是神劇都沒有缺點好不好,啊不就好棒棒lol其實POI在我心中也比BB好(沒意義,有意義,重要嗎)在本版搜尋bad + 看(不)下去,會發現這是月經文議題,就是會有很多人跟你意見不同,試著用討論的方式去尊重理解對方,會比直接說你不懂這是神劇神功護體都沒缺陷好很多
作者: Zeldaman (鳄鱼)   2016-12-16 01:49:00
設定完全沒問題。別忘了他職業是老師。根本科科
作者: pattda (無聊的人生)   2016-12-16 01:59:00
POI XDD 不要拖其它戲下水啦 這部不錯離神很遠光是單元性設定就破壞他本來的美意 妥協公廣安排
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-12-16 03:08:00
最後一季有點爛尾
作者: jack0160715 (MarkTang)   2016-12-16 12:21:00
没想到这篇文居然可以战爆XD
作者: Aldousphyx (On Tilt)   2016-12-16 17:16:00
有人喜欢战啊.
作者: Karrigan777 (我很棒)   2016-12-16 17:58:00
读理工的齁 当然不善交际
作者: opmina (梦游吉他)   2016-12-16 20:59:00
第五季就有呼应到老白的性格
楼主: doubleaisno1 (double(阿台))   2016-12-16 21:50:00
良性讨论都可以啦。知道双方要表达的意思就好啦
作者: sengoddard (仙嘎搭)   2016-12-17 02:51:00
我觉得这部最烦人的就是一直演家庭闹剧 烦死了
作者: yzkeroro (小製)(′˙ω˙‵)   2016-12-17 10:46:00
我也超讨厌华特 大烂人= =
作者: micbrimac (shark)   2016-12-17 11:57:00
话说这部戏本来就不是拍来让你喜欢主角的XDD
作者: wooji (Merry Christmas!)   2016-12-17 17:42:00
POI熬过单元剧就会发现还不错看了,也不是神剧没错讨厌分很多种,本应是不得不被逼上梁山路线,后来的个性转变会让人有点觉得,maybe you deserved it
作者: kuanchihchih (旋转胖胖球)   2016-12-21 20:57:00
我觉得这出就是神在刻画个人特质,谁说主角一定得是好人?有人说老白跟粉红人反反复复,但是人不就是这样吗?贪求权力金钱,对自我的肯定等等,只有童话故事的人物才不会反反复复,只有童话故事的人物才不会崩溃最有大爱。看不懂不想看就别看了,每个人的口味本来就不一样,无需勉强。

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