Re: [心得] Westworld X 黑格爾 (雷)

楼主: ghkckhg (名字背過又忘記)   2016-11-25 20:18:17
(防雷)
我先回應一下推文再寫黑格爾...@@"
大家似乎都對Dolores比較感興趣,
事實上我也覺得這條線很重要,
如果推論有效的話馬上可以從時間先後來篩選MIB的身份。
開始分析前我先提一個判斷時間順序的方法:記憶。
記憶一定是過去發生的情節,不可能是未來將要發生的情節。
在 EP.3_53:00 開始到Dolores半夜找到William,
總共有三段情節(按照播放順序):
(1) Teddy跑去追Wyatt,Dolores衝回家,被惡霸抓去穀倉,
槍殺惡霸之後跑出穀倉,遇到小混混,小混混一槍打中她肚子。
(2) 在穀倉之時,她想起曾經被MIB抓進穀倉。
(3) [剪鏡],遇到小混混,逃跑,遇見William。
首先Dolores是在(1)當中回憶起(2),
所以(2)比較早發生。
其次有網友論說(1)跟(3)當中有個剪鏡,
由此論說(1)是現在、(3)是30年前,
但是這段我看起來覺得(3)的Dolores逃跑是因為她「回憶起(1)中被打死」,
如果Dolores的逃跑是因為她回憶起(1),
那麼(3)一定比(1)還晚發生。
關鍵是那個剪鏡之後Dolores的反應:
屋簷下的小混混跑過來說 "Get back here" (55:34),
Dolores先看一眼牛仔,低頭看了自己的肚子,轉身逃跑。
「低頭看了自己的肚子」我認為這就是她回憶起(1)的證據。
所以三段情節的發生順序是:(2)->(1)->(3)
又由於MIB是現在,可推得(3)也是現在,所以William不是MIB。
順帶一提,手槍我覺得不太適合拿來當判斷標準,
同樣EP.3_6:10,Dolores從衣櫃拿出手槍,
帶入一段回憶手槍就不見了;
當晚穀倉,她也直接從草堆之中撈出一把手槍;
所以我覺得手槍未必是真的不見,只是Dolores看不見,
就像Bernard看不見門還有自己的設計圖一樣。
唯一差別是Dolores偶爾會覺醒,這種時候先天規則會失效。
6. Arnold & Dolores 以及兩者的關係
昨晚我回頭重看部分片段因而有了新的想法。
Arnold的部分很麻煩,
至少會扯到兩個複雜的概念:程式碼、意識,
而我的結論是不變的,Arnold物理上已經死透了。
但他肯定「以某種形式(例如程式碼)存活下來」,
對現在的樂園持續發生影響,
關鍵在於「某種形式」。
於是乎出現了一些關於「某種形式」的猜測,
例如Dolores腦海中出現的男人聲音、Arnold透過Wyatt借屍還魂。
我的看法是這樣:
Dolores腦海中出現的男人的聲音,
不是Arnold,是Dolores自己的意志。
我的根據在這裡(EP.3_38:40):
Ford對Bernard談及Arnold,
Arnold想要創造意識,不過他自己的理論有缺陷,
所以援引了「二分心智意識理論」。
Bernard對這個理論的解釋是,
「原始人認為其想法(thoughts)是眾神的聲音」。
讓我們來體驗一下這個理論 :)
看我的文章看到這裡,
你可能會想說「幹這傢伙到底什麼時候才要寫黑格爾?媽的有夠拖台錢」。
正常人會覺得括弧內的文字是自己的感受,
但原始人不會,他們會覺得括弧內的文字是神的感受,
換句話說,也就是神的想法出現在他們腦海裡,
再換句話說,並不是原始人覺得我拖台錢,是神覺得我拖台錢,
還可以換句話說,我不是在拖原始人的台錢,我在拖神的台錢...
看到這裡你大概可以理解為什麼Bernard說這理論不是老早就失敗了嗎。
所以回過頭來看Dolores,
她的情況不就正好符合Bernard所說「原始人認為其想法是眾神的聲音」?
那些出現在她腦海中給予暗示的聲音不是其他人,
而是她自己的意志阿,
但由於她還沒有完全覺醒,所以覺得應該是其他人通靈出來的,
也由於她接觸過Arnold,所以她認為這些暗示是Arnold的意志,
是Arnold叫她開槍,
但事實是她自己想開槍。
所以大結論是:Arnold已死,但他的思想遺產繼續活下來,那就是Dolores。
//
這個部分我想聊些比較輕鬆、和劇情沒有直接關連的東西,
只想看黑格爾的話直接跳下一個部分就好。
會想寫是因為Westworld作為一部科幻劇,
許多梗之前都有作品嘗試探討過了,
比較Westworld和這些作品或許可以提供不同切入點來討論Westworld。
1. 銃夢 by 木城幸人
銃夢的世界關大致如下:
在文明毀滅殘存的未來,
居住在地面的人受到空中都市沙雷姆人的統治。
地面的人們愚蠢、卑賤的活著,
連身體都有不少部分是從廢棄物中製作出來合成義肢。
另外一邊,沙雷姆人則享受高度科技帶來的優雅生活,
環境乾淨、制度完善、有教養、認同自殺,像個文明人般活著。
主角(地面人)在劇情持續發展後找到科學家鐵士代諾(沙雷姆人),
向他逼問「那件事」是什麼,鐵士代諾的回答則是...
http://imgur.com/a/D5KLU
相較於地面人滿身廢鐵卻擁有大腦,
沙雷姆人也只是滿身血肉加上一塊晶片,
也不知道究竟何者比較悲哀。
在銃夢劇情當中,
一同目睹「那件事」的沙雷姆高階主管馬上精神崩潰自殺了,
但有趣的是鐵士代諾這個人,這個「知道一切的人」,
他對於自己大腦是晶片的事實毫不在意,
身為一個超越時代的科學家,
他並沒有試圖把自己的晶片還原成大腦,無所謂;
他不歧視地面的人,但他也沒有試圖去改變沙雷姆的規則(把人腦變晶片),
他只在乎自己對於「業」的研究(佛教說的那個業)。
正是鐵士代諾這個腳色,讓我想起Ford,
我個人對Ford在乎程度超過其他任何角色跟劇情,
因為他就是在Westworld裡面那個「知道一切的人」,
他知道樂園的歷史還有真相。
所有的角色跟劇情,即使最後可以超越Ford,也不可能繞過Ford,
他是所有事物的必經之路。
對於Ford我目前關注的點有:
A. 對Host立場非常堅定,Host就只是程式寫出來的機器人。
另一方面,他卻願意和他眼中所謂的「僅僅是機器人」的東西,
進行「人類和人類之間」的互動和善意。
Ford曾警告Theresa不要傷害Bernard,
因為Bernard是一個「敏感的人」。
一般人或許會因為移情作用對Host心生不忍,
但Ford很明顯就是被設定為那種極端Hard core的角色,
傷害Bernard又怎樣,我調一下就好了阿。
所以Ford這種心態上的矛盾到底如何理解?
B. 他對大多數人的態度都是袖手旁觀。
像是董事會,要來就來阿;
像是和MIB在酒館的會晤,
MIB說你不阻止我找尋maze嗎?
Ford的態度就是你去阿。
這裡微妙的點是,
Ford的態度似乎不是「覺得MIB找不到maze」,
而是「找到maze又能如何」?
就像銃夢的主角逼問鐵士代諾「那件事」,
鐵士代諾一開始沒打算講,因為講了又如何?
說出來我還怕有人精神崩潰呢。
所以真相,也就是maze到底是什麼?
從Ford的態度來看似乎不會是MIB(或者大家)所期待跟想像的東西,
更有甚者, maybe it's nothing 。
C. Ford怎麼操控Host?
目前常見的操作方式有兩種,語音指令或者平板。
Ford有第三種,手勢,搖一下手指所有Host就會從靜止狀態繼續動作,
這還不是最詭異的,畢竟有可能是因為監控中心看到Ford給的手勢。
最詭異的在 EP.4_41:40 ,Ford和Theresa的對談,
Ford「沒有任何動作」,倒酒的侍者就停機了,酒不斷的滿出來,
Theresa明顯對此感到不安,一方面因為Ford的霸氣,
一方面她不知道「Ford從什麼時候、用什麼方式讓所有Host停擺」。
這看起來像是Ford僅憑意識就可以操作Host,
意即,Ford的意識等同於語音指令,但指令其實就是一串程式碼,
所以Ford的意識等同於...程式碼?
Ford到底是什麼人?
D. Ford為什麼要開新線?
人的行動都有動機,像是MIB,
他感到缺乏目的、意義,所以想在樂園找尋。
但Ford呢?他已經是樂園的神了,Arnold也死了沒人和他打對台,
他缺什麼?
他甚至不曾迷惘過,
人也會因為不瞭解而行動,
像是Dolores,她對於身處的世界開始感到疑惑,所以她想搞清楚這一切。
但是Ford對於公司、同事、樂園、Host、乃至意識這種抽象議題,
都有清楚而且確定的看法,換句話說,
所有的東西在他面前都不是個有待解答的問題,
他是知道一切的人。
如果在Ford眼中,這個世界不是問題而是答案,
那麼他為了什麼而行動?
總之Ford身上疑點很多,
我個人猜想(目前完全沒有證據),或者說希望,他不是人類,
這樣感覺會非常有戲。
2. 冥王 by 浦澤直樹X手塚治虫
這邊聯想的點蠻簡單的:怎麼樣能夠創造出真正的人工智慧/意識?
在冥王的設定裡面,科技已經能做出幾乎仿真的人工智慧,
幾乎,但距離創造出真實的人類心靈還差一線,
那一線,就是在編譯人工智慧的最後階段注入強大的「負面情感」。
我覺得有趣的點是,Nolan和浦澤/手塚這些大咖,
他們標記人類心靈的方式都不是透過愛、自由等等崇高的價值,
比起這些,他們似乎更偏好痛苦、恨這種詞彙。
Host覺醒的徵兆是回想起理論上已經被清除的記憶,
這些記憶沒一個好東西,要嘛爸爸被殺要嘛女兒被殺,
怎麼都沒一個是因為回想起小確幸而覺醒的,嘖嘖。
//
終於來到黑格爾了QQ,為了不折磨大家、不折磨自己,
只會很粗糙地談一點相關部分,有時候可能會簡化黑格爾的原意,
但這是為了方便理解。
黑格爾思想裡面有兩個概念:有限精神/無限精神。
有限精神就是人,無限精神的話,
對信教的人而言就是指神,
對不信教的人而言就是指宇宙。
有限精神/無限精神的關聯有點複雜,
並不只是單純神創造了人或者宇宙孕育了人,
黑格爾認為:
絕對精神是「通過有限精神,在有限精神裡面」的自我表現或顯示之整體歷程。
接著來拆解這句話,以下以不信教的版本解釋。
首先可以確定絕對精神是一個歷程;
這並不難理解,宇宙並不是一個靜止不變的東西,
它是從138億年前誕生發展成現在的樣子,
所以當我使用宇宙這個詞時,
不僅指涉現在的宇宙,也指涉過去的宇宙和將來的宇宙,
也就是說,指涉宇宙在時間中發展的過程,也就是整體歷程。
再來,絕對精神的整體歷程具有某種特性,
黑格爾使用一長串敘述來形容這個特性:「在有限精神裡面的自我表現或顯示」。
試著考慮一句話,「宇宙誕生於138億年前的大爆炸」,
這句話是人類對於宇宙的理解,而這個理解存在於人類大腦裡,
存在人類大腦裡,也就是「在有限精神裡」。
最後讓我們把拆解出來的東西組合回去,玄的事情就發生了。
宇宙按照其定義包含一切事物,而且是一個不斷發展的東西,
發展到某個時期出現了人類,人類反過來研究宇宙,人類理解了宇宙。
所以:宇宙包含人類、人類擁有對宇宙的理解,宇宙包含對它自己的理解。
讓我們動用一點想像力,把宇宙有擬人化,
宇宙阿宇宙,你是怎麼理解你自己的?
宇宙回答:我讓一批人來研究我,我透過他們的研究報告來理解我自己。
很奇怪嗎?其實不太奇怪,
回想一下你怎麼認識自己的長相,看鏡子,
為什麼非得要看鏡子?
因為眼睛唯一看不見的東西就是眼睛自身嘛。
如果我們必須藉由某個不是自己的東西才能看見自己,
那麼透過某個不是自己的東西來理解自己好像也沒那麼奇怪了。
那黑格爾跟Westworld有什麼關係?
想想Arnold吧,他是人,有意識的人,
但他不了解什麼是意識,
然而他追尋意識的方式並不是把自己丟進腦部斷層掃描器,
而是去弄一票機器人,並期待這票機器人能夠解答什麼是意識。
不僅Arnold,我隱約覺得樂園本身也帶有類似的色彩。
表面上樂園是個營利機構,一群人付錢進來打砲跟打人,
實際上樂園更像個研究機構,Host和真人的互動會留下資料,
研究人員根據這些資料來調整、精緻Host的設定,
再把這些Host丟回樂園,
所以,樂園根本上是個微型宇宙,Host在裡面不斷進化;
在黑格爾的系統裏面,
宇宙演變的盡頭是領悟自己,
也就是人意識到宇宙和人之間有種循環的的關聯性,
樂園彷彿也是這樣,在35年的累積之後出現可以覺醒的Host,
他們慢慢地張開了眼,重新認識這個世界(樂園)與自己(Host)。
以上是我嘗試用黑格爾的框架來看Westworld,
仍然有不少地方沒有解釋到,
樂園的未來發展還是有很多種可能,
我頂多只是勾勒出一個模糊的軌跡而已。
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-25 20:34:00
非顺叙、MiB=W的论点就是D逃跑跟遇见W不是连贯的跟1、2、3的发生顺序无关,是3是两件事
作者: arbwen ( )   2016-11-25 20:56:00
好长的文章 写的很好很有趣 可是有几个地方你漏看了结果衍生了一大堆你的想法第一个是手枪 Dolores并不是从草堆里弄出一把枪那把枪是拉他进谷仓的host 叫Rebus的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-25 20:58:00
认为剪在后面的事件顺序就比较后面,这也是一种心理陷阱
作者: arbwen ( )   2016-11-25 20:58:00
Dolores偷了他的枪 进谷仓时Rebus看到Dolores拿枪时还看了一下自己的枪套 才发现被偷了第二是Ford跟Theresa说的是要她注意(提防)Bernard因为Bernard很敏感所以会发现Theresa在搞鬼这句应该也是提醒Theresa Ford早就知道她的一举一动第三是Ford在EP4尾端时跟Theresa的对谈Ford其实有用手指 那个侍者才停止动作 不是什么霸气啦
作者: dustinhuang   2016-11-25 21:04:00
其实Ford人还蛮好的 已经三番两次警告她了
作者: cabessa (无)   2016-11-25 21:30:00
记忆也有可能是没发生过的事情
作者: wljimkk (千矩)   2016-11-25 22:58:00
很棒耶 让我想回去看冥王XD还是觉得枪的解释有其他可能性,抽屉的枪,感觉大有文章勿忘"What door",用这篇讲得说法,解释的满顺的
作者: allin26 (allin26)   2016-11-26 01:28:00
认真长文推 光是(1)就可能有2个时间点 游客镜头的切换很刻意..后面D逃跑遇到W你也要拆开来看不过挖出来的那把枪有什么用途 其实我也很疑惑 抽屉拿出来时很明显是埋了很久陈旧生锈..但长的又跟从佛崔腰间偷到的同一只..但开枪时枪是新的 所以是偷的不是挖出来那把
作者: ERIC6666 (圣帆)   2016-11-26 03:05:00
这篇中后段写的非常好!给推 但剧情要再补强^^
作者: WFU (天玑)   2016-11-26 10:59:00
推后面的心得,相较之下,这部分比较是导演想要探讨的主题
作者: WalderFrey (瓦德佛雷)   2016-11-26 11:58:00
铳梦雷
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-27 03:27:00
hardcore是一个字
作者: fuhoren (种树的男人)   2016-11-27 09:18:00
Ford 在扮演反复无常的神,他自己也意识到这点。最后的终局,当他看见Host的革命,应该会微笑。
作者: kengiku   2016-11-27 11:02:00
写得很好,很喜欢原po把几个作品联系起来的解释!
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-27 11:51:00
抽屉里的枪生锈,可以当作那是现在的暗示。下一幕又没枪了是在以前
作者: allin26 (allin26)   2016-11-27 12:13:00
觉得不只有暗示时间点切换..那把枪后续应该有什么用途那把枪出现的顺序是? 某个LOOP从佛崔腰间揄来>寻找Maze失败>埋在土里>现在线把枪挖出 原本是这样猜想 但有LOOP能偷枪 又何必埋枪? 而且开枪的那晚有白天灰衣游客+闪回MIB
作者: conective (晓枫残眠)   2016-11-27 17:23:00
Ford控制倒酒侍者 手指有动 建议你重看那段
作者: BoBoLung (泡泡龍)   2016-11-28 01:20:00
雷屁喔

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