Re: [请益] westworld的疑问

楼主: p520888 (Peter Cheng)   2016-10-12 03:55:26
我之所以倾向认为不可能两条时间线的原因便在于一般机器(人造)人和的“感情”在整
个虚假世界都被视为“写好的”。
如同黑衣人虐人时喜欢观察、享受机器人更深层,超越“基础情绪”的反应。
因此如果黑衣人是威廉的未来,或者是其他时间轴发生的故事,就会造成一开始女主原父
亲因为意外看见不同认知上的照片而搜索记忆造成“错误”产生自我质疑。
而我对黑人女那边的解读则是作者借由女性检查员嘲讽机器(人造)人的所谓梦境不过只
是内存没洗干净的残杂片余,说不上是“真正的记忆”更无法提供“真正的感情”。
所以也难怪负责更新韧体的两位大老总是说“希望他们更像人”。
像人一样拥有感情懂得爱。
如果今天我们是写程式的,看见“机器人”原父亲说“因为我的台词本”有一条写说“我
要保护我的女儿”(而所谓的女儿也是随时随地可以抽换掉的角色”,是故当我看见女儿
被强暴欺负虐待,我感到愤怒 —— 我们肯定会觉得说“那是假的”,只是我们要你有这
样的感情,不是你真的自主拥有的。
总而言之,不同时间轴就无法解释一连串造成女主打死苍蝇,没遇到牛仔,遇到感觉那表
情就是煞到一见钟情的白帽男。
因为那样表情是导演影射女主超越“被赋予”的个性,真正自我产生的结果。
也就是说,正是黑衣人单一时间轴再次找麻烦,在父亲内存埋下伏笔,接着自我质疑开
始挖掘自己深层记忆(潜意识),造成错误,解放女主,遇到白人。
另外,黑人女性那里的片段我自己的解读是,我们都觉得这一连串角色扮演,就像电脑游
戏RPG,NPC不会有自己的想法,一切都是“突然被赋予”的,但那是我们包含造物主、程
式员、编剧(指写故事线的那痞子)超脱置身事外。
实际上对黑人女性来说,那些假的都是她的存在证明。
而提到存在就会想到存在主义。
如同过去争论女性整容(或微整形),嘲笑生下来的后代基因,存在主义(或者是New ag
e丛书,甚至是普遍坊间的正能量)都会强调原则外在有否改变,“你”都是“你”自己
本人。
这样的中心思想可以支持要整还是不整的人,例如整了变好看,有人嘲弄追你的人是因为
外貌加分,但这无法阻止“那些视外在为优先的人因为你一开始就长得好看而追求人的人
”去追求变“好看”的“你”。
如同就算记忆里的故事是人家赋予的,但感情仍是自己握有的,即使那是被视为“假”的
.........
睡前一点想表达的,有点杂乱,不确定是否有版友有雷同的感觉?
话说类似探讨NPC的故事,日本漫画好像蛮常有......
作者: chrispherd (WTF)   2016-10-12 13:40:00
分析的结果不错
作者: hacker725x (Akuma)   2016-10-12 15:55:00
视外在优先:整形OK;视儿女外在优先:整形不OK。不过在整形科技发达的社会,儿女也能依个人喜好去整形。外貌的遗传基因越来越没用了。
作者: LPJ723 (Forbidden)   2016-10-12 16:18:00
其实剧里对这点的呈现也蛮明显,如果是一般AI,而后程式错误理论中的反应就是当机(抽蓄,停顿...etc), 然而有些bot在发生矛盾时,他们的反应是重新思考和检视,这已经是强AI范围了显然里面有些host的核心程式和其他有决定性的不同...也许是反复的重新设计upgrade造成的问题,也许是刻意的人为编剧对这些小细节的处理,目前的感觉意外的严谨~举个例子,Bernard其实是有发现Dolores在规避说谎的规则的所以听到you told me not to,后第一反应就是检查沟通纪录但之后并没对Dolores做进一步处理,意味这行为是他们默许的Dolores这个存在不单是演化,应该是有点人为操作的结果...呼应E1里Ford说的"错误",显然有些允许对"错误"做出反应的code已经被添加到某些host上而没被发现, 要不遇上错误机器都应该直接当机才是...
楼主: p520888 (Peter Cheng)   2016-10-12 17:02:00
或许这也会牵扯上线性条件和一般软科幻总会用上的量子计算。之所以当机就像收音麦克风接到喇叭的声音后又回放到喇叭;但如果不是就可以排除这种情况造成的思考回路短路;可惜俺不是理组,不过离题是黑人女和女主那种“恍然”和迷茫、徬徨的眼神表情我好爱。
作者: tenniset (tenniset)   2016-10-12 20:55:00
我是看不出为何会有不同时间线的可能.如果是不同时间线反而降低了深度,只是故作玄虚而已.
楼主: p520888 (Peter Cheng)   2016-10-12 21:02:00
因为先前可能很多人以为捡罐子的设定有那个可能性xD
作者: wljimkk (千矩)   2016-10-12 21:27:00
捡罐子只是NPC不停重复动作所带来的可能性的具体实例我还是认为这个设定会有很多可看性像版上"Westworld相当有趣的背景"这篇文 里面有提到访客每次的行程时间以"周"为单位来计算. 最多28天.就会有很多种发展 像是Dolores遇到Teddy 就有两种可能遇不遇得到是早就规划好,只是天数不一样遇不遇得到是看游客做出的选择,跟天数无关还有 剧情设计师 提到的 "我提前了hecton进城时间"降低剧情深度我觉得,不是本意阿。不要管时间线会怎样吗?不是想降低版友对剧情人物深度探讨的热情 真的不是阿所有的假设推理,都只是"假"设,为何要那么在意呢?黑衣人=白帽男,也只是想强调,以前黑衣人可能是个好人游客是机器人,也只是想让版友能换个角度去看Dolores他们第一集带给我的震撼很大,但文笔不好就没发心得了但真的没想要影响版友将心中情绪转换成文字的意愿
作者: fanisha (幸福微小但是可期)   2016-10-12 22:10:00
这么多篇讨论看下来 比较推这篇讨论的点 也比较有意义在看第一集时也有同感 意思是说~就算机器人不是真人 机器人本身是真的;就算机器人被赋予的情感设定只是被真实人类所植入设定的 机器人在一次次与各个游客交错的回忆与感情却是真的 也是独有的另外也不认同是两条时间线 题材已够吸引人且发人省思 无需再搞这种最后才让观众恍然大悟的梗
作者: tenniset (tenniset)   2016-10-12 22:16:00
其实任何讨论都是好的,只是版友提出某种假设,我们当然也会表达认不认同的意见.我是觉得它要演那么多季,才演了三集,一切都还在铺陈中,提出一些假设似乎过早了.
作者: positMIT (MarineQueen)   2016-10-12 22:20:00
推这篇
楼主: p520888 (Peter Cheng)   2016-10-12 23:32:00
另外补充一个满有趣的地方,剧情有提到的前额叶手术恰巧是过去处理精神病患的方法,而在过去科幻电影里则有些会补充其让人失去“同理心”,或者是情绪,也是因为这样才让这些人造人(或机器人、半机器人)得以设定写入不同的情绪动作和“更像人”的细微动作,甚至是人们自己常有的“不合理”举动。而.....剧中有幕是暴头,其爆出来的正面没有曝露机械体,但第三部预告里有人放出“小孩的头盖骨打开很像内部是钢铁的黑色头壳”,或许人造人(机器人)这边未来的发展确实可能跟伦理道德有关。假如有的大脑组织是真的人.......另外版友们先前的热络讨论很棒,只是刚好我没看到有人提出假使时间线是错开的可能性,会造成有些连贯起来的剧情走向,尤其是一些较隐晦的表情让我不知该怎么解读。同样都是捡起罐子,面对“不认识的人”,和提出“妳不是人”,女主角的脸部表情绝对有她的意义所在QQ
作者: allin26 (allin26)   2016-10-13 01:38:00
不太懂原po第三段的意思 黑衣人是威廉为什么会造成认知问题??
作者: fanisha (幸福微小但是可期)   2016-10-13 03:36:00
这也是这样理解第一二集 女主因为启发所以看到威廉时发现不是以前的那个人所以脸部表情有特别反应 代表威廉(白帽)的出现"是在女主受觉醒后"
楼主: p520888 (Peter Cheng)   2016-10-13 03:47:00
Yep!而且女主在未觉醒时面对外界的诡异(黑人小孩、黑衣人的调侃)都是一贯的“哩低共虾?蛤?”的错愕。但看见威廉时却让人(当然我承认这也是主观认定)感觉是那种“WTF, 怎么好像有什么东西” —— 那种初尝爱恋的感觉。当然类似的画面有出现她和泰迪,可是.......嗯.....剧情安排的关系......我倾向泰迪会是男配xD........(至少泰迪未来可以扮演是单恋der)
作者: JeansTu   2016-10-13 12:47:00
到底如何分辨真人?第一集有一幕泰迪从火车上醒来,前面女客人马上说他很帅这里,跟第二集白帽问朋友如何分办真人这,感觉有点不太一致。
作者: iaminanl (好MAN)   2016-10-15 11:27:00
同意原PO!如果是不同线,这样Dolores的表情难以解释

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