Re: [讨论]GOT S6E5铁群岛选王过程是不是太简单了?雷

楼主: orzisme (EM)   2016-08-05 12:08:28
※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言:
: 推 orzisme: 铁群岛的继承方式是选举强者 和你说的继承又不同了 08/04 18:56
: → orzisme: 而冰火除了龙家是半萨 多恩男女平等外 其他都是直系兄弟 08/04 19:02
: → orzisme: 后接直系女儿 然后才是叔辈 所以凯岩女公爵现在是瑟曦 而 08/04 19:03
: → orzisme: 非凯冯 08/04 19:04
: 推 orzisme: 女性继承权是容易被有势力的叔辈觊觎 但那就是要靠拳头硬 08/04 19:13
: → orzisme: 抢 因为继承权就在女儿身上 所以才会有书中卡史塔克女儿 08/04 19:15
: → orzisme: 被堂叔逼婚的情况 08/04 19:16
: 铁岛的选举,虽然没有明讲女性不能参选,但实际上几千年都没有过女王
铁民确实很重男轻女,但阿莎有长期经营,和巴隆刻意栽培
所以卷四选王会在鸦眼跑出来前
阿莎和另一个叔叔维克塔利昂的支持者正彼此僵持
如果没有鸦眼,她不无机会当上那第一个
: 而龙家也都是长子继承,不过这是因为想作乱的女儿或是私生子都会被干掉
: 至于"大多数贵族",女儿"没有"直接继承权
: 这个很重要
龙家在血龙狂舞之后变成半萨利克继承。将直系女继承置于旁系男之后
但其他维斯特洛家族并没有跟进
至于说大多数贵族的女儿没有直接继承权?
这个误会很大啊。是相反的。女性有直接继承权
而且在冰火小说里就出现为数不少的女家主,女继承人
引卷四铁民的话为证
"牧师还不及答复葛欧得古柏勒,学士又开了口。
"海石之位属于席恩,如果王子真的死了,便应当传给阿莎。这是律法"
"青绿之地的律法"伊伦轻蔑地说,"与我们有何相干?我们是天生的铁种,
大海的儿子,淹神的选民。女人永不能统治我们,不敬神的人更不行。
"随你怎么祷告"学士说"都不能改变律法。席恩是法定继承人,阿莎紧随其后。
"安静!"伊伦怒吼道,"铁种们受够了你们这帮带项圈的学士唧唧喳喳地
恭维青绿之地和青绿之地上的法律。是我们听取大海的呼唤的时候了,
是我们听取神灵的指引的时候了。"
青绿之地就是铁民称的维斯特洛
而被学士所提出来的是普遍继承方式,甚至被他们认为是律法。
可见这是一个连铁民都熟识的继承情况
照这个继承法,他说席恩之后是阿莎,直系男接直系女,明确讲了阿莎
这就是男性优先长子继承制
直系儿子->直系女儿->旁系男性
用北境来说狼家五人就是罗柏->布兰->瑞肯->珊莎->艾莉亚
珊莎是被认为还存活的第一继承人
这在书里甚至剧里都强调过多次。是她本身有继承权
而且珊莎由于她的"母系"血缘。她也拥有河间地的极高顺位
徒利
艾德慕->凯特琳(殁)->凯特琳儿子(殁)->凯特琳女儿
->莱莎(殁)->莱莎儿子->黑鱼(霍斯特一子二女轮完才换旁系)
再举两个大的实际例子
瑟曦兰尼斯特
卷四附录中瑟曦已经写明成为凯岩公爵。
因为泰温长子当铁卫,次子重罪被剥夺继承,所以轮到长女
瑟曦就是公爵,而不是其子托曼,也不是其叔凯冯
亚丽卡史塔克
两个兄长死亡,所以她现在是卡霍城继承人
就是因为继承权在她身上,她的堂叔才必须通过和她结婚以图得城
亚丽卡史塔克说了
My brother Harry is the rightful lord, and by law I am his heir.
A daughter comes before an uncle.
亚丽是她哥哥的继承人,而继承顺位是女儿优于叔叔
这是再一次提到了普遍惯例的法理继承
另外北境赛文家也是一子一女,姐姐在弟弟死后就继任为赛文女伯爵
还有常常出现的甘草角色,王领贵族史铎克渥斯,也是女家主+女继承人
这些都指出女性本身就是继承者
相当于(2013修法前)英国王室继承方式。
女性本身就是轮到继承的人,并不是"透过她的儿子"才有
比喻而言维多利亚自己就是女王,不是她生了爱德华七世,爱德华七世身上才有继承权
血缘是继承的重点
如果她有儿有女,她的儿子会优先于女儿,儿子>女儿
如果她只有女儿,就会直接传给她的女儿
如果她没有子女,就会轮到她之后排序的旁系
但是由"她"所往下继承
: 例如珊傻如果和小乔结婚,他们的长子会是下一个王
: 如果生不出儿子,那继承权就会跑去拖慢那一系的长子
: 史蛋也说过,如果蓝礼愿意服从史蛋,他会立蓝礼为继承人,直到自己生出儿子为止
: 女儿则根本不在考虑之内
这是另一个议题
"鹿家劳勃继承铁王座之后,是否承袭龙家铁王座继承法?"
"鹿家是否把风息堡系/铁王座系继承方式分开?"
但这是鹿家的问题,不是大家的
说回鹿家继承
你认为招揽蓝礼的时候,史坦没有提到希琳,所以女儿没继承权不被考虑
但史坦尼斯在卷五出征前也说了,要求他的部下,假如他战死
就要全力扶持希琳登基
那这等于确认了希琳有继承权,是他的王位继承人
他是比较想要儿子继承,卷二时也认为自己可能再生
但如果就是没儿子,那女儿就仍是继承人阿
不过鹿家在王位继承上到底改没改半萨
写得比较模糊,这个部分我也不敢说肯定
而即使是半萨,女儿也有继承权在,只是和旁系男性竞争会复杂
你说完全不被考虑,那是用萨利克才会出现的
: 小说外传里面的黑寡妇,就是因为丈夫一直死,领地可能会被王家收回而烦恼
: 如果女姓有继承权根本不会这样
应该是指红寡妇吧? 继承会有一些变化
像罗翰妮,其父遗嘱要求她2年内要结婚,不然她的继承权会转移给男亲戚
这是对她的继承设下条件,怎么会解释成她没继承权?
她爸过世后她就是维伯女子爵,是时间内没结婚才会被剥夺
顺带一提,罗翰妮的第六任老公杰拉德兰尼斯特
就是因上一任家主,姪女瑟雷拉死亡,才轮到他继承爵位
那也是一个凯岩女公爵
: 北境还有先民之风
: 所以才有熊岛这种女性当家,但其实继承权也在儿子之后
: 而卡史塔克跟上面黑寡妇一样,继承权要靠招赘来维持
: 与其说继承权在女儿身上,不如说继承权在(还没出生的)外孙身上
: 只有多恩真的比较特殊,女儿有跟儿子同等的继承顺位
: 这可能是"战争女王"娜梅莉亚的遗风
这不仅只是先民之风的地区,南北都有
安达尔人的惯例也是如此
综上所述,维斯特洛的普遍继承方式是男性优先长子继承制
儿子优先,女儿居后,但女儿本身有继承权。女儿后才是旁系男性
几个比较不同的是龙家铁民多恩
龙家是半萨利克,直系男后就接旁系男。直系女的继承权遭到打压
这在小说会造成最直接冲击是小伊耿和丹妮莉丝
小伊耿在半萨继承下,其实法理顺位大于他的姑姑
两人要是不结婚,就会成为最凶猛的对手
多恩是男女平等长子继承制,以年龄长幼排序,不分男女
出过多个女亲王,道朗红毒蛇的母亲就是女亲王
作者: Shalone (虾龙)   2016-08-05 12:17:00
你也太猛啦
作者: cabessa (无)   2016-08-05 12:24:00
好久没看到o大写文了~
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2016-08-05 12:40:00
推解释
作者: esana (站在月亮上的猫)   2016-08-05 13:16:00
太强了,只能推!!
作者: sonone (有容之行)   2016-08-05 15:31:00
这根本继承系!
作者: cumim (小茴香)   2016-08-05 16:32:00
推,怀念o大文~~
作者: Alulae (小翼)   2016-08-05 21:54:00
作者: sidar (荷风远行)   2016-08-05 22:07:00
好知识推
作者: array23 (PW)   2016-08-06 01:04:00
好久没看到正文了啊哈哈哈
作者: elims (...)   2016-08-06 22:33:00
专业推
作者: Kulan (九首)   2016-08-06 23:24:00
专业推
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-07 00:08:00
卷五的时候史坦尼斯也只剩希琳能继承 不能比吧不过我大概是把王家跟一般贵族的继承搞混了没错
作者: lucandy09 (LUC)   2016-08-07 03:11:00
打脸推
作者: smouse (人参路难行)   2016-08-07 14:03:00
冰与火之歌民法继承篇特辑
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2016-08-07 17:05:00
这么麻烦…反正把想继承的,有继承权的,全部宰掉再自己座上去就好囉
作者: DarthCod (鳕鱼)   2016-08-08 02:07:00
劳勃:我坐上铁王座了,我要干妹妹!奈德:醒醒吧!你没有妹妹!
作者: fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)   2016-08-08 11:11:00
你是got系??
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-08-08 16:01:00
回19楼:劳勃:呜呜呜呜,那我要干你的妹妹奈德:呜呜呜呜,我妹妹挂惹
作者: square2 (一比一)   2016-08-09 02:08:00
太专业了这小说到底看几遍!
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2016-08-09 19:48:00
推 把继承解释得很清楚
作者: apporience (椰蛋)   2016-08-13 03:32:00
怀念o大人+1
作者: patchiang13 (脑包江)   2016-08-15 20:20:00
你冰与火继承系?

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