看了版上的心得，一堆键盘军神都认为Jon不应该在大战时冲出去
说真的，如果今天真如军神们所主张，Jon就在原地不动看着瑞肯被阿波卡猎逃
一箭射死的话，我还真不知道那个人是谁了。
依整部戏对Jon Snow这个角色的塑造，他必然要冲出去，今天就算是真军神罗伯
面临这种状况，依史塔克家的血性，恐怕他也不会在原地眼睁睁的看着瑞肯被射死。
别忘了，一开始Jon跟本不想去收复什么临冬城，他又不姓史塔克，继承权轮不到他，
更何况他也没野心。拼死拼活救野人一个重要目的还不是抵抗异鬼，
结果七国不来帮也就算了还在后面乱，临冬城就算收复了又怎样，最后还不是要被异鬼淹。
要不是为了家人、为了保护三傻，为了从变态手中救出瑞肯，他怎么会在被复活后
心灰意冷之下还去打这场仗？去跟北境诸候求援兵时还被洗脸，心里一定干的要死。
所以他在开战前去找红女巫不要再复活他，根本就是这整个心情的写照。
(大概就是：你们TMD的继续乱搞吧，救不了家人我活着也没意义了，后面异鬼来了
自己看着办)
三傻乱他说不该在兵力比对方弱时开战，那是因为三傻根本不知道后面有更大条的，
先别说Jon已经不知道还能怎样增加兵力，再这样耗下去异鬼来了只是大家一起死。
就是因为Jon是个热血笨蛋，他才会跟史坦尼斯借船救野人，野人才会愿意为他卖命
不然这群野人不知道有多少已经是异鬼了。而且如果Jon不是这样一个热血笨蛋，
今天也不会是他被复活了。如果他可以为了“顾全大局”而看着瑞肯被射死而不动作
，前面的Jon Snow的个性塑造完全崩坏，这个角色毁了这个剧也就毁了。
瑞肯被射死后不继续往前冲就是在原地吃一波箭雨(往后冲一定来不及)，所以后来已经
是不得不前进的状况。军神们说总大将死在前线就GG了，说真的今天这种兵力差除非罗伯
来带兵，不然就算JonSnow不冲出去，玩战术也不可能玩得赢变态
还好Jon还没有被搞成像艾莉亚，三傻这样一下聪明一下智障，这个角色目前仍是完整的
所以版上对他在这集的批评个人完全无法理解。

Jon要做的只是救瑞肯，不是瑞肯死后还无脑冲锋赔掉军队

认同 他就是做Snow会做的事情啊~

所以一楼认为当下他应该往后冲囉？根本来不及好吗

因为囧恩就是阿海转世啊 连编剧也不能把他写烂

不认同,身为指挥官本来就不能用平时的想法去指挥

Robb有那么强?

有一个画面是剥皮弓兵的弓箭射程正好在瑞肯尸体附近

罗伯在小说中是百战百胜的军神

这次JON会被干谯的根本原因是因为,后面挺JON的3000人的命

都在他身上,你有没有想过他一个脑冲赔的是后面挺他的兄弟

同意~囧恩在这盘棋局上也不是什么大将只是一群可弃的军队

JON这样对得起把精锐全出连自己都投入战场的熊家领袖吗?

但是熊萝也只是在后方观战吧

冷兵器时代有冲第一个时很重要的。这是猛将的责任

要不是有鹰家来支援，这场仗Jon不管怎么打都是必输的

怎不是珊莎对不对的起这群还愿意帮助的家族与野人?

开战前 Jon 就知道没胜算了，他根本清楚自军的劣势但是要救Rickon就是闪不掉这一仗，就这样真的想赢，第一件事就是帮旺旺做全套冷钢甲当压路机

大将后退表示你却战了，后退必输

总之这集的表现JON不适合带兵打仗,适合当副将或小冲锋小队

再给他一根大木桩，什么长枪阵一扫就破了

我倒是认为要引诱剥皮前进才会赢...

所以真的不用帮编剧解套,JON当然不完美,这集曝露出他的弱

还蛮符合他的阅历XD 囧只有打过超级天险的防守战

剥皮不会前进，所以不必考虑这一点

囧恩前面就各种弱点献出了，就是个热血正义少年

认同这篇+1 snow之所以会是snow 就是因为他会做snow会做的事

他再怎样都不会让自己站在最危险的地方

他本来就是热血笨蛋

异鬼撤退战还是我觉得他最帅的一仗,另他在小屋突袭战也做

真想凹的话要打赢这仗只有靠全装甲旺旺了

得很好,所以我个人认为他只是不适合带领这种大规模对阵

正常来讲 没有主角神力护身 早就被箭射死了

前晚三傻就说过瑞肯一定会死，Jon虽然知道但还是想拼拼看，我觉得这样是他个性不是因为他笨QAQ

他没主角威能 几十人哪守的下几万野人打黑城堡XD

没错，这光环太夸张了；贝里持续复活这么多次各种损伤

他就真的不该冲啊，如果没有主角命格护体，早在我方部队

旺旺被编剧婊死得太明显了,就是想省略往后巨人的预算

打小剥皮还算小咖勒 黑城堡之战守夜人只有几十人能打

JON守的住长城算合理,他自己都说守住长城的是长城自己

这除了主角威能根本没其他解释(要合理化你好歹拿盾牌挡)

拜托要不是长城那么多神奇道具是要怎么守

狼家真正会打仗的只有少狼主而已 私生子没受过训练

假如他自己一个人被射死也就罢了，洋葱还有机会带着大家

不认同，都死过一次想法个性会改也很合理啊，当初访谈也说snow会变得不一样，而现在看起来根本一样蠢

冷钢门、炸药桶、大镰刀全都是针对守城用的设计

退进森林。啊他就一直闪"本阵苦急"讯息逼的所有军团得急

JON被骑兵冲锋的时候我还期待他前方有前晚偷挖的陷阱....

跪求梅姨复活旺旺

上方加冷钢门通道也不到二十人在操作那些玩意

死过一次又怎样 囧恩整个没求生欲望呀

不然光之王干脆护他护的明显一点,全身发出淡淡金光弹开箭

有不一样啊，变得更蠢了

要救的弟弟也死了 早就灰心了

不如让 Jon 大手一挥，火海术直接成形好了

对啊，他这角色就是应该脑冲啊，反正主角光环就是箭雨射不死，人海也踏不死lol

我比较好奇的是小剥皮的箭法真的有这么准喔..

他真的异常准，大概是常常打猎()人的关系吧他真的异常准，大概是常常打猎(人)的关系吧

射瑞肯最后那一箭显示他前面都在玩囧恩，他真要射早中了

我还蛮同意原PO说的 Jon其实已经无心打仗了

这场看下来 狼爸就是个8x 8x 7x 3x素质的角色 狼哥9x 8x8x 1x 囧恩 8x 9x 7x 2x 毫无疑问完全没政治能力的一家

我比较好奇的是为何不直接射囧恩

只能说，瑞肯怎么那么傻，不跑之字形呢?(结果换被箭雨射

我觉得 Rickon 应该倒著跑，才能接得到箭

从前面角色内心刻划的脉络来看，这场大战如果让Snow沉稳智取而非投身向死的潜在冲动，才叫剧本崩坏。

推 三傻有援军干嘛不跟史诺讲? 又在那靠杯人不够多不要

"You know nothing,Jon Snow."

我保证不会，会有更多人会说“囧恩终于成长了~~超帅~赞!”

老样子，给旺旺一把巨人用长弓

因为事实上他就是因为角色设定而脑冲的啊XD

把剥皮连人带马射飞，我看你剥皮军还有没有士气

箭雨射过来一发都没中真的 说是光之王的灵气庇佑我也信啦

其实小说的囧蛮有手段的啦 我不认为小说会让他脑充

真的觉得板上很多人都是站着说话不腰疼

应该让万万学隔壁猿巨人投石的，直接把你盾阵喷烂，看你

搞不好编剧在设定上就是这样 看梅姨那副得意的模样

虽然我是觉得第一阵箭雨有中一发大腿敷衍一下啦

站着说话为什么会腰疼?

啊观众不键盘谈兵是要鼓掌好棒棒?你家囧恩酸不得?如果脑冲就是影集给他的人设造成的，那就承认就好啊

酸Jon当然可以，但以后就不要怪编剧让角色崩坏Jon这个角色很正常就是这样啊

没有人说他崩坏(那是用在三傻跟阿雅身上)，囧恩至始至终

角色设定 不代表 不能检讨他做错的事

就是很感情用事，好傻好天真型的

所以你们要的主角就是要当个没有感情的神就是了Xd

我不知道这结论怎么来的XD

很多人讨论瑞肯奔跑步路线应当如何，这场战争史诺应当如何，都是基于全知角度的理性判断，根本上忽略了角色情绪与动机前后的连贯性。

光之王 光之障壁

我还是认为Rickon应该倒著跑，他应该要能接到箭的(?Jon: 看我施放，光之白刃

你把他当一件历史事件来看,不管角色个性如何都是能评论的

↑要是这样演我就买一套DVD

Rickon看起来像是少年 实则是小孩啊 哪懂这么多

情绪归情绪,把弟兄的命都赔下去归赔下去

事实就是囧恩这场战役完败，而且战犯就是他本人

阵前对战只要大军一往后退士气就会溃散了

Jon如果这时候变成冷静的军神这部戏就真的完蛋了

觉得Jon不想收复临冬城的原因一部份也出自他是守夜人的关系，所有的荣宠都与他无关

小剥皮 从一开始就是要骗囧恩进入箭的射程内囧恩发现自己在射程内 也只能向前冲了

其实可以拿瑞肯来挡箭啊(喂)，再怎么说用马挡也好

囧恩：\\\\\\\\光之盾////////

其实拿死人来当挡箭牌最好 只是太难看了

如果旺旺有盾，有工具，会死的那麽快吗？别忘了，巨人也可以当射手如果巨人在后方拉弓拉投石，拿伦的上小剥皮摆阵

没军费(经费)，在怎么妄想巨人怎样也没用啦(摔笔

从这集看来 囧恩就只是个“比较”会“单打”的战士不会是个好将领...不过他单打也没很强就是了

认同 就是喜欢jon snow这个热血笨蛋

推 那时候snow本来就只能往前冲了不冲箭雨就下来 没看到射程整个涵盖那区吗何况一个将领抱着弟弟尸体回头哭 这军心最好还在

没有光环 这直冲死的更快 而这一冲 带着更多队友

确实 他的个性比其他主角更贴近现实缺些经验，应该能成为不错的领导

认同 虽然有点笨 但是Jon的角色塑造就是要这样才对阿!

推

这部的巨人动作很迟缓 跑步跟一般人一样速度所以无法做出太精细或敏捷的动作 不然拿尸体丢都可以

熊萝不在后方观战是要她冲锋吗XD

破铁桶阵了

囧恩就是这样的人物.... 所以有一票人替他卖命

小剥皮是奇才啊 近战 箭法 用兵 哪一样输人XD

巨人也不丢尸体 也不拿弓射 浪费一个破坏敌方士气的棋子

推

认同你的看法. 一些人看到喜欢的角色有缺陷或"变笨"然后就骂编剧无能,实在让人傻眼.人性无缺陷,人人IQ 180有那样的剧情吗?

本来就应该往前冲了 基本上他不畏战 但看下来我不觉得他适合北境之王

他是北境之亡

其实跟他角色能力无关 而是这编剧就是烂而已 毫无戏剧张力就算不讲jon 那ramsay勒？突然才发现对方有援军就变废物？

巨人怎不学猿之巨人,拿石头往前乱砸啊这又不是长城战,没有城堡保护,随便丢都死一坨人的

Jon一直对自己会复活这件事很介意，也许他也想看看是不是会死在这场战役。如果复活的使命就是要救人，他就全力去救。

剥皮最大的失算就是：“干，怎么都射不死你”

觉得囧恩就是这样的人欸 不过不适合称王+1 Q

Jon几乎每季都有自己至少一集干架全纪录XD

他的使命只有干掉夜王而已XD 勇者不见得要当国王阿

Jon是个好人，可是离他当个好指挥官还有很长远的路

剥皮应该要先射脚的

推！边看边点头

死了再复活就好 怕啥

我们挖了壕沟不会被三面夹击可是会被关厕所

Snow 没被箭雨射杀真的很开外挂

囧恩到了长城后做的每件事都不是为了自己

北境之王！

推 怎么演都可以靠杯干脆自己当编剧好了

囧恩的性格设定就这样，这也是他的人格魅力，当初听到奈德死了也是逃离长城要跑去跟哥哥并肩作战，如果他看到弟弟死在面前还无动于衷冷静理智那才奇怪。三傻如大家所愿黑化了，她的淑女死很久了，囧恩的白灵还在，还是史塔克的心的

我是从这集开始才喜欢Jon 本来很讨厌他 虽然知道他一直都是热血笨蛋

推,为人不为己,这样的人才会吸引人追随的,不是智商算计

看多了权力游戏的算计 让我享受像Jon这样少数还活着的热血笨蛋也没啥不好 (虽然这季的算计也都低能到爆XD)

讲人键盘军神 你可以去看看我下面分析的不合理处这集整个军事考究根本是荒谬绝伦的地步

所以楼上你是在看历史剧还是在看奇幻剧？要不要来说说看巨龙和巨人有多荒谬绝伦？

原来除了这部戏的奇幻等级已经强大到用军事史去看已经无法看待的地步了XDD 那请问里面的骑兵弓手多少?

你不就是用这种角度在看的吗？

说错 强大到不能用军事史去检讨 请问你家生骑兵是点个军营按CLICK 就出来吗这场战役 除了多只温温之外 有那里奇幻到? 奇幻大师 嗯?你不说这是奇幻剧 我还以为除了龙 鬼外 这是中古宫廷剧

我真心建议你这么考究就不要挑这种片了，看了多难过

请问这场战役 剥皮家有啥术士 死灵法师 骷髅兵之类的?Y恩恩 谢谢你的建议 我想你们那派人能接受这种军事片就好而且W大 并不是我考究狂 你可知编剧一开始烙的军事名词然后后来战争兵种运用成那样 看到的人会想啥

以你考查的角度能看到现在还真是委屈了

谢谢你的体谅啦 毕竟骂编剧是显学 我只是跟风你们这些编剧派的比较辛苦

我也不觉得编剧都很好啊，艾莉亚就很失败啊。我这篇重点在JonSnow冲出去是符合他这个角色的塑造一堆人却以他不顾大局什么的，好像不冲就会赢了一样

原著没写到的部份越来越糟了算是一致共识啦

要用军事考查的角度来看当然一堆破绽不用讲一堆人都知道

符合脚色塑造啊 但不是当好将军的料啊 @@用它本来的战术打 胜算比他冲出去的高吧他就种了剥皮的计而已 前面的战术讨论 衬托出他的将才

Jon没冲去箭的射程内，剥皮不会用箭射自己的骑兵，纯骑兵硬拼人数是剥皮占优势，看不出来有什么胜算

W大等我一下 我讲一下兵法教科书坎尼会战怎么用在这~

推

同意

不认同 Jon拿了太多人陪葬

版上一堆军神XDD Snow就是热血笨蛋才会是主角阿..

JON从第一季就热血无脑啦 他那时还偷溜想去找罗伯

酸民别再酸了，那看什么电影都应该会不爽，完全合理怎会有剧情?战争本来就会死很多人，什么陪葬？他们也是知道自己会死阿，还是为了jon奋斗，把他们说成懦夫一样。jon不尝试迟早会输，但尝试还有很小机率能赢。在讨论策略他和三傻说的那句是因为别无他法了。

他连尝试都没有,他把昨晚的战术全部废掉没用上检讨JON的点是他现在不是小队长,是握著3000死士的指挥官这些人都是情义相挺,相信他有胜利机会的士兵

大家检讨完记得整理整理，用渡鸦寄过去凛冬城叫snow限期改进

可是我觉得我是囧恩也会跑出去耶QQ 那是弟弟 亲人耶

推这篇！目前说的最认同的

很多人的合理编剧演出来其实根本不一定会好看XD那只是沙盘兵推以为在玩游戏,拍戏要顾虑得太多了而且那群野人根本不懂战术也没有装备键盘军神的已少胜多根本没有这种民兵打精锐的啦...没装备也没脑袋是要怎么指挥调度

推 有道理

认同

就你弟是人，前面野人演部落仅存的血脉是在演心酸的？

认同 这就是冏恩的迷人之处 还不事都为了别人

认同

认同～

+1

没错 jon就是jon 最后必定发挥个人能力并拿到一席之地