楼主:
HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)
2016-06-06 13:53:44看GOT觉得很奇怪的一点
主家和封臣的关系
似乎根本是狗屁
史塔克家罗伯和凯特琳在血色婚礼死了以后
北境一堆所谓有情有义的封臣
没有人讨伐凶手剥皮人波顿家
卡史塔克就算了
其他家族都在装死
没人想要护卫一下临冬城(还有布兰和瑞肯)
让鱿鱼家攻下
凯特琳第一季在旅店遇到一狗票她老爸的封臣家族
抓了小恶魔受审
结果奔流城被瓦德家占领
也搞了三季这些封臣才在黑鱼号召下出来夺回奔流城
GOT的封臣似乎没有那么忠心阿
感觉只能同享乐不能同患难
作者:
fande (fande)
2016-06-06 13:56:00很正常吧，你看日本战国，还不是下克上一大堆
作者:
waijr (时差13HR)
2016-06-06 13:56:00西方封建制度 皇帝底下有王级封臣(这里面七大国公爵 亲王)
作者:
fande (fande)
2016-06-06 13:57:00所谓封臣只不过是拳头不够大，才屈伏的吧
作者:
waijr (时差13HR)
2016-06-06 13:57:00下面有伯爵 男爵等级的封臣 封建制度的继承宗法是有完整规范的 不照规矩来 会形成日后内战的借口....比方说英王亨利四世没有继承他父亲的公爵反而被英王理查二世剥夺驱逐他就以此当借口聚集封臣盟友讨罚理查二世最后成为英王封臣效忠的对象 并非国王 而是他自己的宗主....当然 美剧版是简化了 小说版有人积极的在准备对付波顿家和佛雷家
作者:
jjimmy (注意健康 关心家人)
2016-06-06 14:18:00小说前期封臣们有做过努力，但都失败了，影集被删掉也没办
作者:
ev331 2016-06-06 14:19:00谁都是这样啊.....
作者:
jjimmy (注意健康 关心家人)
2016-06-06 14:19:00法，进入中期大家也都没力了，就算要反攻也没足够力量，直
作者:
jjimmy (注意健康 关心家人)
2016-06-06 14:20:00到某个人来，结果影集....(史坦尼斯：现在根本在演我小说那段！就只差铁岛姊弟没跟着响应了）（这个也来保证更乱）理想中的琼恩珊莎军阵容：北境小侯，野人，铁岛姊弟，黑鱼，无旗，鹰谷。实际状况：野人也就罢了，连铁岛姊弟都入伙保证内部乱到翻明明剥皮天地不仁，反而看起来还比较像样ＯＲＺ
楼主:
HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)
2016-06-06 15:02:00小说中熊妹打了史坦尼斯的枪，她只效忠史塔克
作者:
ev331 2016-06-06 15:03:00其实萝卜自己都把爱情看得比报仇重了 还害到家臣 有什么好说的
作者:
Agneta (阿妮塔)
2016-06-06 15:10:00Ned被砍那时封臣们还团结要战，经过狼母放走Jamie还有Robb
作者:
sucabe (瘦卡比)
2016-06-06 15:11:00封臣追随的就只是拳头大跟荣誉心啊 狼家都死了大半了 剩囧恩三傻 有血统的没兵有兵的没血统.这种一半一半的本来就是在赌博
作者:
Agneta (阿妮塔)
2016-06-06 15:12:00为了爱情不守信用等等伤害封臣感情之事，干嘛去贴冷屁股
封臣与家主，小贵族与大贵族（或加入自由城市与教会领地）本来就是鱼帮水、水帮鱼的结盟关系，有象征的贵族伦理与忠诚，也有实质的西瓜偎大边苟且偷生，本剧在许多场合貌似世故地偏重后者的务实关系，但前者基于道德良心的伦理逻辑也一直存在，毕竟“名正言顺”才能事成。讲白话点，史塔克家数百年仁义统治，众家都感念在心；虽然现在世道炎凉随人顾性命，但史塔克家你们如能承诺我们可依的未来，我们的忠心也不是喊假的。
作者:
ev331 2016-06-06 16:00:00还有把人家的头给砍了妈妈叫萝卜不要砍 萝卜你听了吗
作者:
waijr (时差13HR)
2016-06-06 16:05:00这里剧情太过省略了 变成史塔克家在影集中说服的理由比较薄弱....
作者: nepenthes7 2016-06-06 16:13:00
是主因吗 有婚约还是会被佛雷背叛 狼那时早无家可归少狼主有没做那个决定都是死 并没有差别作者让全部诸侯都刚刚好做了有利狮子的决定而已然后半点好处都没有拿到XD 这反派主角威能
作者:
waijr (时差13HR)
2016-06-06 16:33:00佛雷家就墙头草 背叛的原因只有情势判断而已 婚约是借口
北境家族忠心是数百年，被自大萝卜带向毁灭只是这两年。本剧虽然世故功利，但这种架构起贵族社会的基本伦理道德还是有一席之地的。
影集比较不着重次级家族的描写这些次级家族大部份兵力都参战了，血婚以后仅能自保要和波顿对抗等于要单独对抗朝廷以前次级家族近乎神隐 这季突然冒出一堆应该会让人困惑
作者:
waijr (时差13HR)
2016-06-06 17:51:00史塔克家底下诸侯实力最强就波顿家陆军 曼德勒家海军曼德勒家影集拿掉了 不然他和洋葱骑士的对手戏还蛮精彩的有这一段才比较能刻画北境诸侯在血婚之后的态度....
少主和他娘亲 杀自己人，纵囚，悔婚，这样还要封臣死忠，这也太惯老板了吧XD
作者:
waijr (时差13HR)
2016-06-06 17:54:00因为血婚杀太多北境诸侯的子弟了....波顿得到北境 主要原因是这样 但是埋下炸弹也是这样 很多人不爽 却也没有马上反应......因为元气大伤史塔克家也许不能让北境诸侯满意 但是波顿家又如何能让北境诸侯服气呢 血婚是被全国上下所看不起的卑鄙行径.....
曼德勒家应该不会被砍啦，影集也提好几次，应该是主要援军之一，只是碍于预算问题所以舍弃人鱼宫桥段其它家族对狼家的态度还可能是迫于实力，人鱼家照设定不会背弃狼家才是
作者:
blur13 (èªè˜ä½ 自己)
2016-06-06 18:14:00小熊女好萌
楼主:
HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)
2016-06-06 18:17:00雪诺他们必须打赢一场战，让北境家族信心找回来
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2016-06-06 18:36:00华人大一统思维才会有你说的奴才效忠思维基本上封建制度就是各等级自治的契约关系我附庸的附庸并不是我的附庸，这句话说明一切而我的附庸不是我奴才，而是我合作伙伴，我股份最多罢了而华人自从秦一统天下以降，破坏了这种自治的大小共同体普天下之下莫非王土率土之滨莫非王臣顺民只能尽义务，鲜能要求权力节制所谓藩镇时代不代表大一统思维的解构啊就像五代十国五胡入华魏晋南北朝等等还不是在争正统与谋求统一这就像欧陆臣民在讨论到底拿破仑、希特勒与史达林所建立的大一统国度孰者较文明，孰者较命运多舛一般如果你说的是唐末藩镇割据，很抱歉，那基本上与封建无关请问各藩镇有建立稳定的再度向下分封制度吗？说穿了，藩镇就是府兵制度的崩溃后形成的官僚化现象早年投资报酬极高的特权府兵，日后变为成本极大自费兵种府兵就是封建制度的变体，因为战争是特权，只有贵族能任一般百姓没有资格参与抢钱抢粮抢女人的投资事业所以贵族肩负起战争的责任与义务，是一体两面的这还比较像GOT，尔后封国的骑士们必须自费到万里外征伐特权的象征变为倒霉的标记。所以才需要雇佣兵即为藩镇于是顺民负担开支，让兵种成为官僚制度的变体原先在封建时期节省成本的贵族武士（行政立法司法全包）演变为文武官名目分工精细，本质却重叠雷同的藩镇与中央
作者:
lingray (美好的时光，为我停留)
2016-06-06 18:59:00佛雷绝对是因为悔婚受辱才反叛的，悔婚之前给军队给粮食，Robb的随从还是佛雷家的人，佛雷出了很大的力量好吗？
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2016-06-06 18:59:00官僚体系。而藩镇必然官僚化最终丧失战斗力，过程仍得靡耗极大成本，顺民被压垮，是必然的跟GOT相像的封建，要往春秋（战国也不一定）去看必须真正了解封建跟郡县的差异，否则对于孔子反铸刑鼎会感到一头雾水
讲大一统的，中国主要是政治的大一统，西方则是宗教上的统一，本质不同，别忘了中古欧洲可是教廷凌驾世俗啊
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2016-06-06 20:40:00
萝卜会输其实是注定的 1 他面对的是国王军 势力差距大
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2016-06-06 20:41:00说得没错，宗教战争真的是人肉碾磨机。不只如此中古时期个领主与诸侯之间的战役也是连绵不绝的不过对比华夏大一统战争人口比例上的灭绝
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2016-06-06 20:43:00
2 谷地亲友团装死 高庭的坐山观虎斗 让兵力更处劣势
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2016-06-06 20:44:00秦末汉初汉武东汉初隋莫安史唐末藩镇黄巢流寇等等
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2016-06-06 20:44:00
3 为此上 只好更加依赖奔流城的鱼势力 佛雷本来就
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2016-06-06 20:45:00
是个墙头草 干掉狼家取代鱼家 绝对比就算打赢也不过是人家亲戚底下的小诸侯要好很多加上太信任波顿..跟自己的威望(一直在盲从父亲)波顿 说不定是最后才下决心要背叛的人.难得这小笨童把自己登上北境之王的阻碍几乎都打扫干净了..
作者:
pkckpdl (冷王)
2016-06-06 21:15:00不是这样吧？这一集不是就有个封臣说波顿来侵犯他的领地吗
作者:
jjimmy (注意健康 关心家人)
2016-06-06 21:17:00造影集演法，小剥皮其实反该公开说我宰了我老爸，因为我看不过去他勾结佛雷家跟君临搞红婚！而且最吊诡的就在这了，虽然小剥皮观众都知道他很变态，可是在北境人心中他的手反而比他爸干净，而且还是赶走铁民的英雄，这集失败的招募就是在讲这个矛盾点
罗伯输最主要是二鹿的争执吧,不然狮子根本没机会佛雷本来连姻成功可是狼家岳父,怎会跟小诸侯比
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2016-06-06 21:44:00
是他岳父也没用...前后土地都有人了 根本拿不到好处他的口号是统一北境 这对佛雷家根本无利可图
作者:
fen1110 (杨)
2016-06-06 21:46:00女儿当上皇后就是最大的好处，佛雷需要拿得上台面的姻亲，可惜罗柏不会想
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2016-06-06 21:47:00
自己的势力不够大 也就是个空壳子 加上下面的徒利家族
就如同如果高庭没女儿嫁给乔佛里,高庭哪会帮出手佛雷好面子,就是想要自己血缘的后代成为王家啊
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2016-06-06 21:49:00
玫瑰家目标是取代狮家 那也是拿自家势力下注做筹码
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2016-06-06 21:50:00
养了一堆废物的佛雷 根本就没这种背景能用所以说 面子跟利益 选择后方是挺合理的
周亡之后无封建 你说什么藩镇外戚 本质上根本不一样然后例如熊家剩62人 是要怎么打 当然先龟起来再说然后你忽略了鱼家当家在佛雷家地窖里 家臣怎敢妄动?
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2016-06-06 22:36:00
导火线是悔婚也没错啦
事实上就是悔婚害的没错 老佛雷吞不下去女儿是北境之后 地位三级跳 以后要什么好处还怕没有再说佛雷本来就已经很有钱了 最想要的是地位和虚荣
作者:
charking (小鱼儿，水中游)
2016-06-06 22:58:00原著中曼德勒家是有一些作为 但影集只有说信鸽飞过去没
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-06-06 22:58:00关键就是悔婚啊，当初萝卜能给的狮家根本不能给(家中出皇后，一下子变皇亲国戚)但萝卜管不住小头悔婚，让黄鼠狼没面子，才动杀机
作者:
wtao (淘)
2016-06-06 23:32:00因为 对他们而言 史塔克家族 刚复自用 而且居然还砍另一个有威望的老家臣 WTF??
作者:
Kulan (九首)
2016-06-07 00:28:00狼家真的一堆政治白痴 不然也不会弄得那么悽惨啦
作者: CycleEnergy 2016-06-07 00:39:00
原本看这集坐飞机跑了熊岛跟深林堡 以为尾巴会再飞一会到白港找大魔王 刚好切合小说......有点遗憾
作者:
Jakub (Stefano)
2016-06-07 02:29:00毁婚蛮关键+1 原本联姻可以把自家声望在洗起来 毁约前也出了力 结果你反悔还塞了个敷衍的来替代 佛雷自尊当然碎满地佛雷故意让最正的女儿亮相来洗脸萝卜 想到就好笑XD
这集居然不开任意门去找白港还真奇怪 难道白港直接消失了?熊岛深林堡都是小型家族 不去找还没明确站定的白港琼恩还说没时间无法找??? 人不够是能打喔...
作者:
fen1110 (杨)
2016-06-07 02:57:00就硬要创造指叔来援的环境，没白港还打什么
完全诡异，人是极端劣势却要主动出击? 琼恩不是将领吗? 白港可不是可以可无的小家族 为什么不等找白港然后看来这集珊莎找了谷地 到时候又会被酸了吧
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-06-07 08:44:00因为机票很贵，三傻只舍得花在找黑鱼那边，没钱去白港
作者:
ecolife ( Pan)
2016-06-07 09:34:00萝卜爱女人无解 那段太伤了
楼主:
HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)
2016-06-07 10:36:00可是佛雷家嫁给萝卜舅舅那个我觉得比小护士正
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-06-07 10:42:00那是老佛雷故意要洗萝卜脸啊，所以拿最正的出来呛萝卜不识货，竟敢看不起我家族的人去娶个三流贵族之后
作者: Jormungandr (大蛇) 2016-06-10 00:28:00
......忠诚 只能在偶像剧里讲讲的好吗用忠诚来看待这篇写实的冰与火太低极了