※ 引述《arbwen ( )》之铭言：
太长的部分恕删
本来想推文就好，结果越推越多
干脆回文比较完整
因为跟讨论有关，原来的推文都先保留囉!
: 标题: Re: [心得] Person of Interest S05E07～08 (雷)
: 时间: Thu May 26 10:48:17 2016
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: 推 pattda: 真的很难想像这部剩五集 后面是要多赶? 05/26 10:54
: → pattda: 还是说POI也要玩六季(已失败)+一部电影勒? 05/26 10:55
: 推 AmadeGX: 路人甲乙丙丁都是不小心触及真相的吧 而且也都没有掌握 05/26 11:01
: → AmadeGX: 到"AI" 而是觉得有藏镜"人"(这集是外星人XD) 所以拿来对 05/26 11:02
: → AmadeGX: 比FUSCO不太公平啊 FUSCO是看见FINCH+REESE大显神通习惯 05/26 11:02
: → AmadeGX: 了 一开始都没有问 最近状况急转直下 才满头问号 用“警 05/26 11:02
: 推 Lheavens: 医院的部分现况可能真的是如此，当初Sars会突然爆发没 05/26 11:02
: → Lheavens: 控制住，就是因为感染管制措施不恰当，这是医院现场很容 05/26 11:02
: → Lheavens: 易疏忽的部分 05/26 11:02
: → AmadeGX: 探”身分掌握了部分真相啊 然后ELIAS我觉得很早就知道了 05/26 11:02
: → AmadeGX: 吧...只是他也不能肯定是AI这种超现实的东西 05/26 11:03
: → AmadeGX: 医院部分要吐槽 应该从主治医生在急诊室趴趴走不戴口罩、 05/26 11:04
: → AmadeGX: 遇到流行病患者也不补开始吐吧XD 演员表示：我只有一集 05/26 11:04
: → AmadeGX: 多露个脸不行吗 05/26 11:04
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: 这几集开始铺陈一个大筛选的行动，又利用SHAW的集数去营造SAM才是这世界的唯一解
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从SAM阵营的角度当然认为SAM最厉害是未来的救星
但你不觉得他搞大清洗就够恐怖了吗?
希特勒原本也被视为德国的民族希望啊...
: 其实我也觉得SAM的格局感觉比较大，看的远，不被世俗规范，
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: 反观TM有点小打小闹的感觉，明明能力跟SAM差不多，但是特工才几个
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: 能救的人有限，现在还变成尊重受害者的自由意志，
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: 那干脆TM就直接向全世界公布现况是两个上帝在开战，再把两边差异说一下
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: 让全世界人自己选呀，反正都输九亿多次了，这样弄搞不好还会赢。
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: 反正SAM的大筛选一大堆人要被牺牲，肯定这些人会反抗
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: 每人吐口口水都可以淹死SAM呀。
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: 推 saito80056: 我也一直纠结口罩的事XD 05/26 11:09
: 推 ariachiang: Elias依照他跟宅董的交情跟多少有过的暗示，他应该是 05/26 11:10
: → ariachiang: 知情的，两人推来推去的那本书可以为证 05/26 11:11
: → ariachiang: 急诊室的部分有时或许能说得通，因为那里人多吵杂，没 05/26 11:12
: → ariachiang: 能完全封锁住不见得不合理 05/26 11:12
: ※ 编辑: arbwen (1.171.131.145), 05/26/2016 11:24:46
: 推 AmadeGX: 等等 说TM小打小闹 你是不是忘了现在TM做的功能只是偷开 05/26 11:32
: → AmadeGX: 的小后门啊？XD 人家当年也是一代女皇 指挥一堆CIA特工在 05/26 11:32
: → AmadeGX: 全世界出任务的耶 只是SAM签的约被无限扩张了而已 TM一开 05/26 11:33
: → AmadeGX: 始诞生的主因就是911事件 而POI一开始把TM一切为二 一边 05/26 11:33
: → AmadeGX: 是政府控制方 用来反思美国人把自由隐私交给政府是否是 05/26 11:33
: → AmadeGX: 正确的决定 一边是自由派隐匿方 用来宣扬人性的复杂度、 05/26 11:33
: → AmadeGX: 不可控，我们必须透过一个不完整的讯息来爬梳整个案件的 05/26 11:34
: → AmadeGX: 脉络，从而判断谁是谁非，最后陷入甜蜜的抉择陷阱(XD) 这 05/26 11:34
: → arbwen: 对喔 好像是这样XD 那这部怎么从反恐变拯救世界了XD 05/26 11:34
: → AmadeGX: 是前两季的风格 但不小心写一写 机娘的人气越编越高 大 05/26 11:34
: → AmadeGX: 概舍不得让他当坏人XD 所以才有SAM SAM代表的就是极权政 05/26 11:34
: → AmadeGX: 府方 至于谁对谁错 就各自表述囉XD 05/26 11:35
: → arbwen: 所以说解法就是把监视讯号关了嘛~XD 05/26 11:46
: 推 LoveJxJ: TM故意输给SAM的，TM赢一次就可以把SAM灭了... 05/26 11:51
: 推 AmadeGX: 这集都开始用无线电波传输了 监视器关掉他还有智慧型手 05/26 11:59
: → AmadeGX: 机可以当镜头啊 哪可能这么好解XD 05/26 11:59
: 推 Lheavens: TM跟SAM的最大差别就是她不会指挥人类吧 之前也是contro 05/26 13:02
: → Lheavens: l在指挥的 Finch的核心概念就是必须由人类做最终决定，T 05/26 13:02
: → Lheavens: M只是给你嫌疑人号码，调查必须我们自己来，不像Sam要你 05/26 13:02
: → Lheavens: 杀就去杀 05/26 13:02
: 推 AmadeGX: 楼上需要重看了XD" 05/26 13:35
: 推 Lheavens: 真的假的! Control不是还嫌权限不足想找到TM主机来扩权 05/26 13:47
: → Lheavens: 吗? 是哪里有问题呢? 05/26 13:47
: 推 AmadeGX: SAM跟TM的接口都是一样的，他们早就调查完了，没有要你再 05/26 13:59
: → AmadeGX: 去调查的部分。Shaw跟Reese以前在执行CIA任务的时候都是 05/26 14:00
: → AmadeGX: “到哪里杀几只”，这部份两者完全没有不一样，而且都可 05/26 14:00
: → AmadeGX: 以自行指挥特工啊。至于Contral要的权力是她自己的权力， 05/26 14:01
: → AmadeGX: 她想知道TM怎么调查的、调查过程的资料，这跟你讲的完全 05/26 14:01
: → AmadeGX: 不同XD" 要执行人去调查的只有Nathan偷偷在TM开的后门(也 05/26 14:01
: → AmadeGX: 就是现在小队正在用的系统)，而这系统一开始就是Nathan想 05/26 14:02
: → AmadeGX: 当蝙蝠侠、要求自己调查才造成的，TM跟SAM的差距不是在这 05/26 14:02
: 推 Lheavens: TM并没有自行指挥特工喔，Shaw跟Reese根本完全不知道是 05/26 16:20
: → Lheavens: 什么来源叫他们去动手的，唯一知道的是Control，命令也 05/26 16:20
: → Lheavens: 都是Control下的，要直接杀掉是CIA自己的决定，Nathan那 05/26 16:21
: → Lheavens: 次不就是将计就计把Nanthan给爆了吗?难道那是TM的指示? 05/26 16:21
: → Lheavens: 而且两者思考的方式完全不同，TM以人为主，而SAM就是典 05/26 16:23
: → Lheavens: 型的以最大效益为主的电脑思考方式 05/26 16:23
我个人的理解比较接近Lheavens
Finch也有明白说过，判断的权力必须保留在人手上
因此原本control时代的运作方式应该是:
TM虽然知道前因后果但只能吐号码
Control方拿到号码着手调查，决定必须除掉的人就派出特工歼灭
而SAM可以直接间接指挥特工，甚至利用电脑系统动手脚除掉对己不利的人
ariachiang也指出，这是相关号码的部分
SAM没有相关号码，但是会基于"更崇高的目的"执行同样的程序
而TM只在不相关号码才出动图书馆/地铁小组
: 推 Lheavens: Nathan开的后门只是不让不相关的号码被删掉而已，其他的 05/26 16:42
: 推 Lheavens: 机制跟TM给CIA的并无不同，是CIA选择不去调查而不是TM不 05/26 16:44
: → Lheavens: 要你去调查 05/26 16:44
: 推 AmadeGX: 你这样是省略过程了吧？SAM现在也是直接给任务，底下的特 05/26 17:07
: → AmadeGX: 工去做啊，差别只是TM要透过Control下命令，但这是Nathan 05/26 17:07
: → AmadeGX: 跟政府的签约内容，和系统本身无关啊，Greer签的约其实也 05/26 17:08
: → AmadeGX: 一样，只不过把Control换成自己。而Control想要的就是 05/26 17:08
: 推 ariachiang: TM其实可以直接调派人力，它的自己落跑、它的买凶杀人 05/26 17:08
: → ariachiang: 都是范例，当时相关名单是已经确定非【除掉】者，Cont 05/26 17:08
: → AmadeGX: Greer签约的这种权限 所以大家(Finch)一开始才以为Greer 05/26 17:08
: → AmadeGX: 想掌控世界，没想到他说他只是想当侍神者，把过滤指令这 05/26 17:09
: → AmadeGX: 个身分(自己)完全去掉了而已 TM跟SAM的接口是一模一样的 05/26 17:09
: → AmadeGX: ，而你要说TM没有办法直接指挥特工？她可是整整指挥Root 05/26 17:09
: → AmadeGX: 四季喔XD 前面也有指挥过其他路人甲 他们是一样的系统啦 05/26 17:09
: → ariachiang: ROL是计画负责人，负责处理预算跟其他行政 05/26 17:10
: → AmadeGX: Nathan开的功能和他们提供给政府的功能完全不一样啊，一 05/26 17:10
: → AmadeGX: 开始就分成有关名单、无关名单，所谓“有关名单”就是“ 05/26 17:10
: → ariachiang: 只有非相关名单这边需要人员自己去查证，所以在相关名 05/26 17:10
: → AmadeGX: 威胁”，根本不需要调查，目标就是TM调查完毕的威胁目标 05/26 17:10
: → ariachiang: 单方面TM跟SAM相差不多，但SAM并没有非相关这个类别 05/26 17:11
: → AmadeGX: 而Nathan跟Finch就是觉得这样的主控权都在TM身上，才不让 05/26 17:11
: → AmadeGX: 无关名单系统跟有关名单一样，Finch本集称其为“诡异的 05/26 17:11
: → ariachiang: 只有它为了控权、除去阻碍而策划执行的行动 05/26 17:11
: → AmadeGX: 幽默感”XDDDD 其实TM以人为主这个论点前面我们就讨论过 05/26 17:12
: → AmadeGX: 啦，我没有否定这个部分啊XD 我只是说你前面讲的那部分 05/26 17:12
: → AmadeGX: 不正确，两个系统其实都是一样的，只是TM现在给Reese的命 05/26 17:12
: → AmadeGX: 令比较不冷血 但这是TM思考出发点的问题，跟她的系统做 05/26 17:12
: → AmadeGX: 不做得到无关(她会指挥人类)，而且本集Finch就是在否定" 05/26 17:13
: → AmadeGX: 人类的最终决定"啊XD 怎么会变成核心概念？核心概念应该 05/26 17:13
: → AmadeGX: 是选择权，但人命还是>选择权 病态固执的Finch 05/26 17:13
: → arbwen: 有人跟我一样觉得SAM比“有关号码”还要恐怖吗? 05/26 17:28
: → arbwen: 其实TM也差不多... 05/26 17:29
: 推 AmadeGX: 你应该要问有没有人“不认为”吧XD 还是想骗推？(误 05/26 17:30
: → AmadeGX: yap 其实TM也差不多 所以我有部分内心是支持宅总的偏执 05/26 17:30
: 推 Lheavens: 如果我没记错的话，当初Finch是很反对他直接指挥人类的 05/26 19:04
: → Lheavens: 因为这与当初的设计不同，而TM会开始指挥人类似乎是因为 05/26 19:04
: → Lheavens: TM发觉自身陷入危机?才打破了许多原本的规定,包含他自行 05/26 19:06
: → Lheavens: 输入记忆的部分是否是在发现威胁以后才开始做的?时间点 05/26 19:06
: → Lheavens: 我是搞不太清楚了，我想说的TM是Finch最初设定的TM而不 05/26 19:07
: → Lheavens: 是因为危机而自行演化的TM，而对于相关号码不用调查就 05/26 19:08
: → Lheavens: 直接抹杀的部分，Reese还在CIA的时候就曾因为觉得目标不 05/26 19:09
: → Lheavens: 是罪犯，而自行放过，结果目标确实也不是需要被抹杀的 05/26 19:09
: → Lheavens: 所以我认为就算是相关的号码还是需要调查，而且我记得相 05/26 19:11
: 推 Lheavens: 关号码与国安有关威胁的号码，像Reese那次被安排上飞机 05/26 19:17
: → Lheavens: 遇到的那个贩毒网站设计者，TM跳出他的号码，但Reese最 05/26 19:18
: → Lheavens: 后的解法是杀掉要杀他的刺客，事实上杀掉他也同样可以让 05/26 19:19
: 推 Lheavens: 可以解除这个危机，就看人要如何做选择而已，不觉得SAM 05/26 19:21
: → Lheavens: 有让人选择的余地 05/26 19:21
Finch因为电台主持人之死自打嘴巴无误 XD
但这立场的反复也是为了反映出这个议题的复杂性
所谓"正义"、"是非对错"实在是一个很难明确定论的问题
AmadeGX认为TM跟SAM说穿了是一样的
我觉得是可以看成一体两面
正如我在底下推文写的
两者是性能相近的同性质AI，但是在核心内容上有着决定性的不同
TM必须以人为本，最初设计的宗旨就是"找出会引发死亡的犯罪事件"
但SAM不一样，我不太确定他的设计宗旨确切内容，需要回头去找一下
AI虽然都是以保护人为出发点，但只要条件设计不够明确
这个好用的工具随时有可能反扑
水能载舟亦能覆舟，我想AmadeGX是想表达这个意思
我则是认为，两者虽然性质相同，但内容在根本上有决定性的差异
然而为了打败SAM，贸然修改程式码，导致TM变成SAM翻版的可能性也不是没有
两者其实只有一线之隔，因此Finch在赋予TM自由方面极度戒慎恐惧
这边我也认同Elias所说，内心最黑暗的是Finch
因为他最黑暗，才能想像得到最可怕的事，因此也最害怕
: 推 AmadeGX: 做不做得到 跟 选择怎么做 是两回事啊XD 我跟a大只是反驳 05/26 19:50
: → AmadeGX: 你那段叙述而已啦 反正不管是被逼着犯规还是本来就爱犯规 05/26 19:51
: → AmadeGX: TM跟SAM的界面和能做到的事情一直都是一样的啊XD 只是他 05/26 19:51
: → AmadeGX: 们做事的方式不同 而不是你说的不能指挥人类 05/26 19:52
: → AmadeGX: *会 05/26 19:52
: → arbwen: 我会觉得他们恐怖是因为本来很单纯的只是反恐 05/26 19:53
: → arbwen: 正确来说是为美国反恐 05/26 19:53
: → AmadeGX: 而且TM也没有说过调查必须你们自己来这种话或要求 他的指 05/26 19:53
: → AmadeGX: 令一直都是很直接很明确 没有反驳的余地也不会解释给你听 05/26 19:54
: → arbwen: 但是当格局变成拯救世界的时候 05/26 19:54
: → AmadeGX: 所以我才会说我跟原po表示一样意见:其实两个都很可怕啊XD 05/26 19:54
: → arbwen: 美国的反恐对象可能变成是世界其他国的英雄 05/26 19:55
: → arbwen: 这样SAM跟TM不会觉得人类很错乱吗
arbwen这边我觉得你误会了一件事
AI接收到的指令不只是反恐
最初Finch研发的动机和对美国政府来说，TM的功能在于防恐
但是设计出来以后，发现TM可以预先找出所有犯罪攻击事件
后续才会分成相关、不相关
对TM来说，他的任务就是判断哪些人可能卷入犯罪活动(跟人命有关的)
小至家暴、大至恐攻这样
后来跟SAM的捉对厮杀，我个人认为不是什么拯救世界
AI不会有拯救世界的使命感，他只是执行程式码而已
应该说TM判断SAM的系统会引发造成死伤的犯罪事件
像SAM透过种种操弄手段除掉不利"大局"的做法就符合这个定义
因此必须阻止SAM上线
对TM来说，这应该不是比赛，AI不会有竞争意识
甚至如果他推算结果认为SAM是有帮助的，合作都有可能
但是SAM不把人命当一回事的作法与TM在本质上冲突
因此两者的矛盾对决是必然的
所以严格说起来，TM没有从反恐变成拯救世界
AI只是执行的机器，不像人有使命
至于美国的反恐会不会与其他国家的利益产生冲突
美国反恐所以杀死其他国家的人就是对的吗?
这是更大的善恶议题，光是一座城市我们都无法给出明确答案了
放到国际层级恐怕要演个几十季了 XDD
不过这是个有意思的议题，很值得思考~
05/26 19:56
: 推 Lheavens: 可能我表达的不够清楚，我的意思是在原先的功能TM并不 05/26 19:56
: → arbwen: 有关跟无关的号码可能变同一人 可是一边是加害一边是受害 05/26 19:56
: → Lheavens: 会去指挥人类，我是不觉得给号码而已会很直接明确啦 05/26 19:57
: 推 AmadeGX: 威胁目标：AmadeGX。 end 这样还不够直接明确喔？XD 05/26 19:58
: → Lheavens: 当然他是有能力可以指挥的，但Finch的设计并不希望他这 05/26 19:58
: → AmadeGX: 而且还霸道~ shaw登场的时候就讲过他们处理事情的方法 05/26 19:58
: → AmadeGX: 号码就是绝对的存在 号码绝对不会出错 只是他们不知道为 05/26 19:58
: → AmadeGX: 啥不会错而已 05/26 19:59
: → Lheavens: 样做，就像我前面举的例子，TM难道不知道Reese放过那个 05/26 19:59
: → AmadeGX: 以TM来说不会错乱 因为她本来的守护标的就是美国 所以没 05/26 20:00
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: 我觉得SAM格局大跟TM小打小闹还有个原因
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: 就是那个SAM新招募的特工去医院目标是 医师 跟护士
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: 最后虽然有攻击到对方 但TM方救了他们
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: 支持数据库的被补了
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: 医师跟护士也没死
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: TM方觉得获胜这样就成功了
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: 但是SAM却显示主要目标跟次要目标都达成
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: 主要目标:大家志愿接受DNA检验送给NSA
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: 次要目标:新特工乖乖听话
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: SAM根本不在乎医师跟护士有没有死呀
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: TM会输九亿次不是没有道理的
我把原本在下面的推文补上来
讲到格局，本集的poi并不是医护人员啊
TM给的号码是死掉的旅客，可见TM认为关键在病原体，
后续的检疫跟取得DNA人都推算得出来了，TM没那么笨吧...
: ※ 编辑: arbwen (1.171.131.145), 05/26/2016 20:10:06
: → AmadeGX: 有各自角度英雄的问题 而SAM更不会错乱了 因为他就是主宰 05/26 20:00
: → AmadeGX: 你们人类都可以去死XDDD 05/26 20:00
: → Lheavens: 人吗?TM知道但他不会再叫你去杀一次，而如果特工没杀到 05/26 20:00
: → Lheavens: 该杀的，违反命令，SAM会怎么做? 05/26 20:01
: → Lheavens: Shaw会这样认为是组织的规范，而组织的规范是谁订的？ 05/26 20:03
: → AmadeGX: SAM不是也一样吗？是目标问题吧 E05 Finch把SAM杀号码的 05/26 20:03
: → Lheavens: 我想应该还是我们人自己订的而不是TM订的吧 05/26 20:03
: → AmadeGX: 动机解除了 他不是也放过号码了吗？所以TM的目标是阻止恐 05/26 20:03
: → AmadeGX: 攻 Reese阻止了 她当然就不会叫你再杀一次啊 反之她可是 05/26 20:04
: → AmadeGX: 想杀死SAM很多次呢 05/26 20:04
: 推 Lheavens: 我认为给出号码跟下eliminate指令是有区别的 05/26 20:06
: 推 AmadeGX: 我明白你的意思 而且我前面也讲过一二季时编剧的目的就是 05/26 20:07
: → AmadeGX: 这样 让我们去反思这一切的善恶矛盾 是手枪的原罪 还是持 05/26 20:08
: → AmadeGX: 枪的人 但我要说的是 这一开始本来就是TM的设定 只不过第 05/26 20:08
: → AmadeGX: 三季开始一分为二 让人感觉TM跟SAM一个是善一个是恶而已 05/26 20:09
: → AmadeGX: 但说穿了他们的本质根本没有什么不同 能力也一样 你怎么 05/26 20:09
: → AmadeGX: 能肯定TM永远觉得人类值得拯救 值得用一切努力去拯救? 这 05/26 20:10
: → AmadeGX: 就是宅总心中的黑暗面啊 05/26 20:10
: 推 Lheavens: 同意,我想这也是宅总为什么拼命限缩TM能力的原因 05/26 20:15
: → Lheavens: 他就做到他能做的，尽力去筛选他觉得符合条件的AI但不能 05/26 20:16
: → Lheavens: 保证哪天会突然翻脸，所以不能让他好手好脚 05/26 20:16
: 推 pattda: 推文好长XD 抓到萨萨粉了! 05/27 00:37
: 嘘 F04E: 什么叫作Sam的格局大？ 05/27 11:38
: → ashin1069: 格局不是这样用的...但看戏嘛 就随便了 05/27 13:25
: 推 ghostforever: AmadeGX记错了吧 几个关键的地方有说明TM只丢号码 05/27 23:32
: → ghostforever: 不会告诉你对方是否该杀，407里Grice就跟他搭档抱怨 05/27 23:33
: → ghostforever: 以前旧系统会让他们自己思考，“当我们下手时，我们 05/27 23:34
: → ghostforever: 知道原因”，但新系统就是we got numbers to kill 05/27 23:35
: → ghostforever: 323地下法院戏，Finch也说TM只会吐号码，代表 05/27 23:37
: → ghostforever: something you should look at here，但政府还是得 05/27 23:38
: → ghostforever: 去查前因后果。另外还有一集一时想不起来哪一集，是 05/27 23:38
: → ghostforever: TM在试运转时政府跟Nathan说你怎么知道要我们去调查 05/27 23:39
: → ghostforever: 某某某 这也证明了Finch的设定都一样 只丢号码，是 05/27 23:40
: → ghostforever: 什么问题你要自己查出来 05/27 23:40
TM跟SAM是能力相当的同性质AI，但在内容上却有着决定性的不同
一边顾虑这么多，一边不把人命当一回事
TM会输那么多次也不意外吧，设定显然得改一下
不然根本就是在赌一个极为渺茫的机率
Finch放着迷你TM跟SAM打必输的模拟战，我也不太明白
通常实验必须加入新的变因，不然结果都一样吧
迷你对战的结果就是让Finch认清，不改TM的设定，结果必败
其实后面的剧情铺陈可以看出来，"牺牲"也是编剧要观众思考的一个点
Finch不能接受任何牺牲，即便是自愿的
SAM则认为为了"the greater good"，不好的都必须被"牺牲"掉
Elias最后的劝戒事告诉Finch，有时牺牲是必要的
如果Finch一直坚持不退让，结果就不会是少数牺牲而是大家都阵亡
接下来就要看Finch能接受牺牲到什么程度才能扭转颓势了
当然身为观众，我们最关心的也是哪些角色会被牺牲掉了...