Re: [闲聊] Game of thrones S5 E09 (雷)

楼主: jamo (hi)   2015-06-09 22:28:05
我觉得太多问题都是因为你用小说观点看影集
※ 引述《lifehunter (垄天)》之铭言:
: ※ 引述《jamo (hi)》之铭言:
: : 1:战争失败,全军覆没,不知几人能生还
: : 2:牺牲女儿,获取战争胜利,绝大多数人能生还
: : 会怎么选?
: : 我觉得所有正常的统帅都会做同样选择.
: : 是个杯具,但当下这是最好的选择!
: 是的 正常统帅会 但史坦尼斯不会
: 史坦尼斯本身就是个特别刚直 严苛但是又公正的人
: 影集没有把这一点好好呈现出来
: 拿无辜之人献祭 对他来说是不可容忍的罪恶
: 影集把这一段改成这样 虽然很有爆点但很多地方都不太合情理
: 1. 原作皇后跟希琳是留在长城 毕竟谁打仗还会带着老婆小孩去?
: 尤其还很清楚这是要在雪地急行军 特别艰苦的一仗
: 带只能坐马车的老婆小孩去根本只会拖慢速度
这大概是你唯一提到跟小说无关的论点
我可以跟你说,历史上很多人带着女人从军的
印象所及有刘秀带阴丽华,还有朱隶带权妃
其他的我相信还有更多,懒得查了
另外 stannis 也说了两三次他带着老婆女儿的想法
castle black 都是小偷强盗流氓,放女人在那不安全
看 sam 跟 gilly 的遭遇似乎这观点也没错
(当然后来的发展就......)
: 2.原作梅莉珊卓也没跟去 她也从来都没有提议过要烧希琳
: 小公主是史坦尼斯的唯一继承人 红袍女还没蠢到提这种主意
: 3.影集雪地献祭这一段 根本逻辑就搞错 红袍女要求烧大牛这王之血脉
: 为的是要唤醒"龙" 这就是为什么史坦尼斯在旁人多般劝说下会勉强同意
: 因为在舰队全灭以后 史坦尼斯已经没有争夺铁王座的本钱了
: 不靠龙这种外挂 他根本不可能赢回王位
: 而雪地献祭祈求的只是暴风雪停止而已 这种小状况怎么会拿王之血脉来烧?
: 即便拿亚梭尔亚亥(传说的救世主)的例子来护航
: 人家献祭老婆也是为了锻炼对付大异鬼的神剑 不是为了天气放晴啊!!!
: 4.原作这段的确有烧人献祭 但是烧的是开始吃人肉的士兵
: 当红神信众觉得烧得还不够 要求再多烧点人(俘虏)的时候
: 史坦尼斯:不准烧 你们给我多花点力气在祈祷上
: 因为梅莉珊卓没跟来 这段献祭其实没什么法力 处刑的意味比较重
: 所以史坦尼斯也不太鸟这些剩下的红神信众
: 5.不过原作里 史坦尼斯还有带一些北境的山区氏族一同出征
: 他们表示 南方人就是没用~这只是一场小雪而以耶 >.^
: 影集把这里改掉 没有他们的协助 史坦尼斯的状况的确比较艰困
你这是拿小说来看影集自然认知失调
: 6.史坦尼斯以前碰过比这更绝望的处境 就是风息堡之围
: 被花家大军困在风息堡 困了整整一年 外面梅斯提利尔(小皇后的爸)在开宴会
: 史坦尼斯军困在城里吃老鼠 吃皮靴 但即便如此 史坦尼斯也没想过投降
: 史叔坚毅不拔的程度 可是让所有人都敬他三分
我不认为 stannis 想过投降啊
反而他为了击败波顿家付出了更大的代价
敢下那个指令是不容易啊
要亲自下令把自己女儿送上火刑柱的勇气
比起不敢下决定只会让大军在风雪中挨饿受冻
在敌军不断的骚扰袭营中慢慢溃败
很多人是会拖到溃败前的最后一刻才敢下那个决定,往往为时已晚啊~
: 哀 可怜的小希琳QQ
话说回来有这么多人愿意应该牺牲全军
而不是牺牲 shrieen 我也真是吃惊
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-06-09 22:33:00
阿就脑残一堆阿,牺牲希琳是唯一解了,不同意的说说老史还有啥退路??
作者: dio799 (路客法)   2015-06-09 22:37:00
全军退回黑堡是条路~他都能派人去黑堡求粮了但退了代表他可以永远没机会打下北境~但我觉得拿自己的
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-06-09 22:38:00
全军退回就等于认输了啦
作者: dio799 (路客法)   2015-06-09 22:38:00
爱女换怎么样都很奇怪~不是没人肯这么做~只是不像他的为人
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-06-09 22:39:00
他以前都把希琳关起来...没啥好意外吧
作者: dio799 (路客法)   2015-06-09 22:40:00
那前几集父爱的表现根本演辛酸的~不如不要演父女情深桥段
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-06-09 22:41:00
对阿,之前根本没有,又突然硬加...
作者: dio799 (路客法)   2015-06-09 22:43:00
角色做出不符合这个人物的侧写的剧情~我觉得是编剧失当
作者: aglet (Aglet)   2015-06-09 22:44:00
将帅无能 只能烧女儿
作者: dio799 (路客法)   2015-06-09 22:44:00
如果一开始就好好描述史坦尼斯的冷血~为达目的不则手段我相信观众也不会对烧女儿这段有意见但问题在影集的这个桥段看起来就有种违和感所以才那么多人不能接受~这要怪编剧~不能怪观众滥情
作者: cching1021 (ching)   2015-06-09 22:51:00
历史上很多人带着女人从军,但Stannis和你举例的那些人个性一样吗?他一板一眼又和皇后几乎无感情可言,又是领军经验丰富的人,而且还是要去不熟悉又环境恶劣的暴雪之地诶。他是比任何人都在乎大义名分之人,会在洒点王之血就能咒死人、皇后无法生育的情形下为停场雪就牺牲自己的唯一继承人...屙........
作者: tnnua (我思)   2015-06-09 23:00:00
楼上 这反而显得他对争王的执著啊 不惜倾家荡产....
作者: poeoe   2015-06-09 23:04:00
..没有粮食战马 不停雪就只能死在当地 根本没其他选择了阿
作者: cching1021 (ching)   2015-06-09 23:09:00
Stannis在意法律与大义名分>>>>争王,别忘了他怎么对救他一命的洋葱,他执著于王座是因为他是唯一合法的人选,一旦他战死了就换她女儿了,烧死只为停雪超怪,又不是一烧死铁王座就绝对到手,看他是怎么饿风息堡不祥真的不认为就算他会把士兵性命看那么重要
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-06-09 23:15:00
他又不是把士兵性命看得重要,他不烧就在原地等死了
作者: cching1021 (ching)   2015-06-09 23:15:00
/忽略这场出战策略的脑残, 降
作者: cching1021 (ching)   2015-06-09 23:16:00
他可以退回去啊囧 又不是被困住只能在原地不能动了
作者: arosshyi (亚洛斯)   2015-06-09 23:18:00
退回去就等于认输了,认输了就不用打了箭在弦上不得不发的道理吼
作者: frozen0703   2015-06-09 23:29:00
退回去就要等好几年的冬天 怎么可能还打得赢 多动脑
作者: zeohealer (杰欧)   2015-06-09 23:37:00
从将领角度来看 Stannis的作法是正确的 没有其他退路了只是从道德层面来看 抹去自己的人性不是一件好事
作者: btman007 (我不杀伯仁,伯仁因我而死)   2015-06-09 23:51:00
烧女儿被拯救的只有王位梦,救全军这种恶烂话就免了
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2015-06-10 00:10:00
你是制片人你会赞成stannis撤军再拖一集吗 拜托
作者: zuki78 (我正在尝试回答问题)   2015-06-10 00:37:00
是不能接受烧女儿不是不能接受编剧,不能接受编剧大多都是先入为主的认定一定要怎么演只能说史坦尼斯走上烧女儿一途,是一个人面对权力的崩坏终究大败(我认为啦XD)
作者: scarletiris (亚理)   2015-06-10 01:05:00
带着女儿很合理 因为梅姨很早前就说要带着她会用上不合理的是现在就烧女儿以后要烧谁...Stan明明离王座还很远欸 他都没想过这问题吗囧
作者: zuki78 (我正在尝试回答问题)   2015-06-10 01:16:00
就知道北境对他来说是个多难打的局了 当时围攻野人那帅气登场的画面真的是不付存在了
作者: chloeslover   2015-06-10 01:16:00
泰温表示: 红色婚礼跟让战争继续下去哪个比较残忍
作者: cloning (南部台客)   2015-06-10 01:17:00
马剩不多 退回去士兵步行冻死更多
作者: pantani (我也想当绿手指)   2015-06-10 06:16:00
剧中提到全军退不回 大军移动与轻骑信史差很多啊
作者: cching1021 (ching)   2015-06-10 10:09:00
Stannis固执到愿意死一堆人啃老鼠吃尸体 冻死基层士兵维护正统继承者才符合他的逻辑 制片人不想拖那就不要让编剧把他的编得突然脑残来这出新手级的雪地行军退回就一定要等多年过去就会输的说法超莫名其妙 整个维斯特洛大乱最后一战还不知远在哪边 没有非在此时此刻这战稍缓就绝对没戏唱的道理 一点也不决定性的机会要说他是被权力冲昏头脑残并人格分裂也毫无说服力何况影集根本没有对此作任何铺垫和描述 只能是观众帮忙脑补合理化 就算有Stannis也不是呆子不会觉得咒杀国王只要烧点血但停雪就要烧整个人太诡异了点
作者: kazushige (千森)   2015-06-10 10:29:00
已经没有人可以阻止编剧了
作者: Shalone (虾龙)   2015-06-10 11:00:00
我倒是觉得只要退回长城,Stannis就真的没机会了一来会有严重的缺粮无法过冬的问题,二来会让剥皮有更多时间巩固他在北境的统治。Sansa只要生下孩子就更有名分了(维斯特洛大陆,没生孩子的婚姻是可以宣布无效的)
作者: cching1021 (ching)   2015-06-10 11:16:00
长城目前有缺粮的问题吗?硬送一支全世界都知道攻不下城的军队意义在哪,真的找不到人协助还不如联合反波顿的北境军,然后乖乖把家属放著不要再拖着走了
作者: Shalone (虾龙)   2015-06-10 11:19:00
我记得长城有,囧恩有跟国王说过你大军再不开拔,我们也要喂不起了,况且现在又多了一批野人进驻
作者: nyyfederer (超音速)   2015-06-10 12:09:00
小说有讲东西不够吃 影集不确定
作者: zeohealer (杰欧)   2015-06-10 12:32:00
有提到Stannis一旦撤退雇来的佣兵会全数离去,铁金库也不可能再次借钱。接下来要面临数年寒冬,Castle Black的粮食也不足供应全军,缺乏马匹也无法确保他们能够从大雪成功撤退,确实是进退两难的局面,当然这局面是早先Stannis的固执造成的,但是当下除了相信红袍女之外确实没有其他选择了,不晓得为什么还很多人以为他能够撤退再来过。
作者: AmadeGX (樱纭 司)   2015-06-10 14:40:00
烧女儿没问题啊 问题是你编剧自相矛盾啊 你洒父爱狗血那段拿掉 现在发展成这样一点违和感都没有 楼上说得好 看他如何对待洋葱就知道他是个怎样的人 那你干嘛硬加一段跟女儿玩天伦的桥段? 整个超级莫名 让人以为"喔原来你还是爱女儿啊" 然后最后再盯着女儿被烧死 盯着欸 靠这样还不够矛盾吗? 老实说拿掉那段 套用他前几季对待女儿的方式 烧死她一点都不奇怪 但就偏偏硬要插一段为了骗观众收视率的矛盾剧情 让人看了有够北宋的
作者: wingyen (侘寂)   2015-06-10 15:03:00
梅姨让大牛享受最后温柔提高血品质屎蛋让女儿享受最后的父爱加强献祭质
作者: zeohealer (杰欧)   2015-06-10 18:38:00
AmadeGX大这说法有些问题,姑且不论今天导演呈现效果的好坏,先强调女儿对Stannis的重要,包括她是自己的唯一继承人,才能展现做出的牺牲,否则父母如果都不在乎Shireen了,观众又何必在乎。比较有争议的点是他的牺牲真的是为了拯救全人类的预言?为了拯救受困的全军?或只是单纯为了挽救坐上铁王座的梦?
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-10 22:22:00
史叔以前就同意烧姪子了,这次是别无选择牺牲他的爱女,我不觉得兵败希琳落到剥皮家手上有比较仁慈
作者: sliverexile (sli)   2015-06-10 22:46:00
一楼不就好棒 大家讨论剧情只有你骂网友 想不到怎么打?小剥皮能偷袭 想必离临冬城也没那么远 走不过去是你自己和史坦认定的 当然大风雪打仗一定会折损更多兵力 但剧里面什么方法都没试过直接血祭当然说他废啊
作者: lucandy09 (LUC)   2015-06-11 05:53:00
编剧还是去死吧
作者: AmadeGX (樱纭 司)   2015-06-11 10:39:00
别无选择的没兵没粮 别无选择的大风雪出征 别无选择的烧女儿 感觉好像偶像剧的对白通常我们强调一个事物对角色的重要性 确实是用来做反差没错 但高反差的张力效果必须有其必要性及等价交换 否则只是沦为为反差而反差(翻译就是为了骗收视率而骗收视率) 制造其慈父的形象 强调他"无论如何都要救回女儿"的特性 换的只是临冬城的所有权?? 更何况依照女巫的"战绩"来说 她根本只做过刺杀主帅的事情 身经百战的统帅为何会用这种战果来交换"一定要她活下来"的女儿?? 连杀别人小孩都要先叫你示范给我看一下了 烧女儿竟然可以直勾勾地盯着她哭喊至死??果然是前后矛盾的好张力
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-11 12:50:00
哪边看到别无选择没兵没粮、大风雪天出征?自己扎草人自己打脑补这么严重,然后说自己的脑补像偶像剧对白,颇呵

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