Re: [闲聊] Game of thrones S5 E09 (雷)

楼主: lifehunter (垄天)   2015-06-09 10:48:12
※ 引述《jamo (hi)》之铭言:
: ※ 引述《SevenSins (七罪 )》之铭言:
: : 一,北境,
: : 史坦尼斯指派洋葱去黑城堡求援,这边让人觉得很不合理,
: : 因为守夜人那边也是缺粮缺兵的在苦苦支撑,
: : 然后才知道这是故意要把洋葱调离开席琳,
: stannis 支开 davos 他就有察觉
: 所以跟 stannis 两次提议要带走 shireen
: 只是被否决了,其实剧情这样铺排(stannis 大军进退不得)
: 献祭 shireen 是唯一的一条路了
: 我当初还想 shireen 唯一的活路,就是 davos 不顾君令
: 偷偷带走 shireen,不过 davos 没敢这么做
: 只做了一只手工驯鹿给 shireen~唉~
: : 先前铺陈的父女亲情,更加地强调了这场悲剧的残忍无情,
: : 先将某种期待提高,再狠狠踩碎。
: : (我一度以为军营遭袭是红袍女放的火= =)
: 我印象中 stannis 一直把女儿关在阴暗的房间吧
: 前阵子那么有父爱我还觉得很怪.
: 不过我要说,这是很合理的剧情走向啊~
: 摆在 stannis 面前的现实状况是:
: 进无法攻下 winterfell,退回不到 castle black
: 驻扎原地又只有不断的袭营等着它们
: 怎么看都是一个全军覆没的局
: (当然谁该为这个决策负责就......)
: 光之王大家都说是迷信
: 但问题是红衣女的确是曾经展现光之王的能力,
: 十万军中取敌将首级,咒杀了 renly,
: 对 stannis 来说这不是迷信而是一个可选择的策略
: 所以摆在 stannis 前面就两个选择
: 1:战争失败,全军覆没,不知几人能生还
: 2:牺牲女儿,获取战争胜利,绝大多数人能生还
: 会怎么选?
: 我觉得所有正常的统帅都会做同样选择.
: 是个杯具,但当下这是最好的选择!
是的 正常统帅会 但史坦尼斯不会
史坦尼斯本身就是个特别刚直 严苛但是又公正的人
影集没有把这一点好好呈现出来
拿无辜之人献祭 对他来说是不可容忍的罪恶
影集把这一段改成这样 虽然很有爆点但很多地方都不太合情理
1. 原作皇后跟希琳是留在长城 毕竟谁打仗还会带着老婆小孩去?
尤其还很清楚这是要在雪地急行军 特别艰苦的一仗
带只能坐马车的老婆小孩去根本只会拖慢速度
2.原作梅莉珊卓也没跟去 她也从来都没有提议过要烧希琳
小公主是史坦尼斯的唯一继承人 红袍女还没蠢到提这种主意
3.影集雪地献祭这一段 根本逻辑就搞错 红袍女要求烧大牛这王之血脉
为的是要唤醒"龙" 这就是为什么史坦尼斯在旁人多般劝说下会勉强同意
因为在舰队全灭以后 史坦尼斯已经没有争夺铁王座的本钱了
不靠龙这种外挂 他根本不可能赢回王位
而雪地献祭祈求的只是暴风雪停止而已 这种小状况怎么会拿王之血脉来烧?
即便拿亚梭尔亚亥(传说的救世主)的例子来护航
人家献祭老婆也是为了锻炼对付大异鬼的神剑 不是为了天气放晴啊!!!
4.原作这段的确有烧人献祭 但是烧的是开始吃人肉的士兵
当红神信众觉得烧得还不够 要求再多烧点人(俘虏)的时候
史坦尼斯:不准烧 你们给我多花点力气在祈祷上
因为梅莉珊卓没跟来 这段献祭其实没什么法力 处刑的意味比较重
所以史坦尼斯也不太鸟这些剩下的红神信众
5.不过原作里 史坦尼斯还有带一些北境的山区氏族一同出征
他们表示 南方人就是没用~这只是一场小雪而以耶 >.^
影集把这里改掉 没有他们的协助 史坦尼斯的状况的确比较艰困
6.史坦尼斯以前碰过比这更绝望的处境 就是风息堡之围
被花家大军困在风息堡 困了整整一年 外面梅斯提利尔(小皇后的爸)在开宴会
史坦尼斯军困在城里吃老鼠 吃皮靴 但即便如此 史坦尼斯也没想过投降
史叔坚毅不拔的程度 可是让所有人都敬他三分
哀 可怜的小希琳QQ
: 多恩线很多人都说无聊
: 但这线展现了很多政治外交的精髓
: 我对 doran 非常佩服
: 目前为止,doran 是一个可以为了避免战争,可以忍痛做出正确抉择的领导者
: 面对来意不善的 jamie,可以坐下来泡杯茶好好和解
: 为了释盟友之疑,愿意主动把对方质子交还,
: 还把儿子质于敌国 <
作者: icespeech (Ice)   2015-06-09 10:52:00
真的...小说里的Stannis真的很令人敬佩,结果影集把他演成烂人一个...
作者: Shalone (虾龙)   2015-06-09 10:52:00
只能说这个平行世界的史坦尼斯性格很懦弱偏偏这个很懦弱的人在历史上硬守过风息堡,搞得矛盾到爆
作者: nepenthes7   2015-06-09 10:55:00
史坦书里是英雄阿 囧 影集变孬孬
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2015-06-09 10:58:00
也不是说英雄 不过意志力差一截就是 这集感觉就像
作者: comegay (kkk)   2015-06-09 10:59:00
影集中的史坦尼斯本来就没很刚直公正啊。
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2015-06-09 11:00:00
在立死亡falg...哪有决战前在杀子女的...
作者: Shalone (虾龙)   2015-06-09 11:00:00
没多少人可以抛弃自己的根据地,北上去救国+重新开始,同
作者: comegay (kkk)   2015-06-09 11:00:00
你只是不能接受不照小说演而已,早看开早快乐
作者: Shalone (虾龙)   2015-06-09 11:01:00
时自己旗下的领主和骑士竟愿意随其往北。这点,我真的当他是英雄
作者: chang0206 (Eric Chang)   2015-06-09 11:05:00
其实啊,如果你把影集跟小说从这季开始彻底分开,那么你说的问题很多都不是问题了...
作者: joinlin (joinlin)   2015-06-09 11:09:00
烧自己小孩的人有谁敢追随 要我立马闪人 根本北七
作者: s9007555 (我想吃地瓜)   2015-06-09 11:09:00
史坦尼斯被改到仇恨值不下乔佛里
作者: poiu1234 ( )   2015-06-09 11:11:00
大牛也没烧死阿 留点血而已 真的改得颇怪
作者: joinlin (joinlin)   2015-06-09 11:13:00
这么懂事的女儿也烧得下手 这种人还有人敢跟吗 剥皮家族要赢了 可恶 坐等红发女被烧
作者: zuki78 (我正在尝试回答问题)   2015-06-09 11:17:00
会带老婆小孩上场本来应该就是有所企图了 梅姨之前就一直提醒史坦尼斯女儿的血很好用这件事情,把他们带在身边大概就是当底牌使用吧
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2015-06-09 11:20:00
戴佛斯当年只是个走私客,载运粮食到风息堡解了围城之困就这点有功,所以史坦封他爵士,但因为他是走私客,所以
作者: peter080808 (peter)   2015-06-09 11:21:00
影集小说还是有差异
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2015-06-09 11:21:00
砍了他4根手指作为惩罚,以上就是在铺陈史坦的刚直公正所以戴佛斯即使被砍了手指还是对史坦很忠心,这个影集也演出来
作者: peter080808 (peter)   2015-06-09 11:22:00
影集中的他 会是好将领好国王 但不是圣人 而且很残忍
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2015-06-09 11:23:00
他的心跟意志已经被红发女的预言扭曲了..影集看到的是王者的殒落
作者: peter080808 (peter)   2015-06-09 11:25:00
我反而觉得影集的史坦尼斯比较符合真实历史上那些战功辉煌的大帝们的形象真实历史上的大帝一个比一个残忍 杀亲人也不算什么
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2015-06-09 11:33:00
你说的也是很在理 看下一集的结果吧 在烧的当下我真的很想把电视关掉...
作者: awhat (La Mer)   2015-06-09 11:36:00
大家嘴上一边嫌还是一边看阿XD 冰与火特色就是爱虐观众真正不看的应该早在奈德被砍后就不想看了吧
作者: coosina (Sanguis Bibimus)   2015-06-09 11:38:00
电视里面 The Dornish Master Plan似乎还没有说出来
作者: Fate1095 (菲特)   2015-06-09 11:39:00
就算是残忍的波顿家族也不会干这种烧自己小孩的蠢事
作者: pantani (我也想当绿手指)   2015-06-09 11:53:00
楼上推文的都好伟大 我是军队之一的话一定很感谢国王愿意牺牲小孩换取大家不用死在这边
作者: peter080808 (peter)   2015-06-09 12:03:00
推pantani
作者: shinwind (风)   2015-06-09 12:06:00
说真的.."献祭"以剧情中 根本不算太怪.又不是现代社会信仰为上 民智未开.那是因为我们活在现代..
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2015-06-09 12:45:00
影集里红袍女专宰鹿家的子嗣 雪伊搞爆狮家
作者: rebecca0904 (Rebecca)   2015-06-09 12:50:00
如果Stannis当上国王 真的就没有鹿家的继承人了欸
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2015-06-09 13:11:00
红袍女再生就好了啊
作者: KYLAT (凯拉特)   2015-06-09 13:42:00
其实他在黑水湾大败之后就疯了
作者: styleway17 (styleway17)   2015-06-09 13:44:00
到底有没有在看啊,他就说黑城堡都是罪犯强奸犯所以才带走女儿啊= = 您还是别看影集 看小说就好整天鸡蛋挑骨头 很闲一样
作者: sunlman (小人)   2015-06-09 13:49:00
影集没有烧大牛阿只有用血蛭 也没提到龙石岛的龙
作者: cloudal (cloud)   2015-06-09 13:59:00
我也不记得影集里有提到龙石岛的龙
作者: prindrock (荣耀岩)   2015-06-09 14:34:00
影集没提过龙石岛的龙,刚刚看到有被雷到的感觉
作者: Shalone (虾龙)   2015-06-09 14:36:00
献祭自己唯一的继承人,还看不出能换来什么好处 这样好吗
作者: fr373969 (Brian)   2015-06-09 14:53:00
洋葱骑士回来发现公主被杀一怒之下举兵反Stannis!!!
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-09 15:30:00
1.我的解读是屎蛋一开始反对献祭女儿,是怕长城kobe太多他后来是抱着权衡自己女儿跟有人可以阻挡异鬼哪个重要狠下心
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2015-06-09 16:06:00
他应该不太在意异鬼 他比较想当王 就不知道是面子问题还是真的觉得当王就是他的天命的关系
作者: egg781 (喵吉)   2015-06-09 16:11:00
为什么合理唾弃史坦尼斯的行为还要被酸?
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2015-06-09 16:14:00
为什么合理 这是道德两难吧 要不然观众就太辜负编剧了
作者: AmadeGX (樱纭 司)   2015-06-09 16:19:00
原po的意思是根本不该带女儿出征吧 干黑堡啥事 他领地在南方欸 大老远带老婆小孩到北方吃风 确实不正常啊 谁没在看啊= = 虽然我没看小说 但觉得小说迷们讲剧情的时候还是尽量少讲到【小说里xxx】好了 不然一堆人看到就高潮了...明明放在影集里面也是个矛盾点啊 顶多就是硬坳成一开始就
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2015-06-09 16:21:00
是编剧让他带的...XD
作者: AmadeGX (樱纭 司)   2015-06-09 16:21:00
想带着【备用】吧,但既然是备用 前几集在那边洒狗血个屁
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-09 16:21:00
影集就演史坦尼斯觉得黑堡强暴犯太多了,还在小说
作者: AmadeGX (樱纭 司)   2015-06-09 16:22:00
还义正词严的装个慈父样 明明应该说【时机未到】就好啦
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2015-06-09 16:22:00
当初不就是红袍女说服老妈带女儿去备用吗 老妈很高兴啊我反倒看老妈在那边不舍有点意外 当初最想烧得就她
作者: AmadeGX (樱纭 司)   2015-06-09 16:23:00
所以就bug啊 一个一直想杀 结果最后不舍 一个在那边演慈父 结果可以盯着女儿活活被烧死 这啥小....干黑堡强暴犯太多啥事啊 一开始就不该带去黑堡打仗啊= =
作者: chang0206 (Eric Chang)   2015-06-09 16:32:00
ㄟ,影集的龙石岛有被雷德温打下来了吗?如果有,那史爸就没有根据地了啊 只好找地方上岸,就挑了长城
作者: sunlman (小人)   2015-06-09 16:40:00
???雷德温又是哪位 影集有这个人吗影集不是收到长城的求救信所以去支援的吗
作者: AmadeGX (樱纭 司)   2015-06-09 16:47:00
我没看小说,印象和楼上一样,没印象没领地这种事,而且出征前洋葱好像还有问过为啥要带公主
作者: ling800 (I'll take it all.)   2015-06-09 16:50:00
Stannis 怎么差这么多 囧
作者: tkucuh (tku's cuh)   2015-06-09 17:11:00
影集有说要停风雪所以献祭希林吗?还是要打胜仗?
作者: GiSoL (太阳出来鸟)   2015-06-09 17:17:00
撇开情感层面不谈,唯一继承人死了,跟女巫名不正言不顺连能不能生出人类都是问号,试问史坦拿下铁王座有什么意义?还是其实史坦是以天下苍生为己任,志不在铁王座而在阻挡异鬼?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2015-06-09 17:21:00
铁王座都拿不下来了,谈继承人是没意义的,更何况是女的。
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-06-09 18:11:00
就看你相不相信他会说谎“我从没有要求过这顶王冠,黄金戴在头上又泠又沉,但只要我还当国王一天,就有责任……假如我必须牺牲一个孩子,把他献给火焰,以拯救千百万人民,免遭黑暗的侵袭……牺牲……从来不是件容易事,戴佛斯,否则就不称其为牺牲了。”
作者: lucandy09 (LUC)   2015-06-09 18:33:00
干白痴史坦烧女儿 早早休了老婆 娶年轻会生的阿
作者: SevenSins (七罪 )   2015-06-09 18:40:00
感谢补充说明~
作者: GiSoL (太阳出来鸟)   2015-06-09 18:42:00
那他之前干嘛不休老婆,好像赛丽丝很美丽迷人一样国王贵族娶妻结婚可不像平民百姓,可以随意自由恋爱我是不清楚赛丽丝背后是不是有什么政治力量,但她有组个啥后党的,她的兄弟也是史坦的将领如果能休赛丽丝的话,没有人会想跟她耗那么久......喔对关于希琳有没有资格作上铁王座,我不是很清楚剧集怎么设定,但小说中史坦和赛丽都觉得可以 而虽然影集和小说必然会有出入,但我印象中影集似乎没有强烈指出国王如果只有女儿的话仍然因为性别的关系不能让女儿当继承人
作者: wcm (云)   2015-06-09 19:38:00
拿小说的逻辑硬要套用平行世界影集来说影集错误?
作者: GiSoL (太阳出来鸟)   2015-06-09 19:45:00
影集没线索(关于独生女能不能继承),至少我记不得,所以翻小说 不过若完全撇开小说不谈,如果影集设定就是女的不管怎样都不能继承的话,那史坦在老婆更年期后应该要很紧张,拿出点作为来啊 看是快点离婚还是怎样的 但说到离婚,冰火的世界里到底能不能离婚其实我也不懂,好像目前看到的例子都是配偶死掉才能换?是否冰火的世界中休妻休夫非常态?或是考量政治角力问题?但不论如何,如果女儿真的无法继承的话,任何有野心称王的人一定会想办法弄个儿子,不管他老婆有没有这个能力 但就目前看来史坦夫妇对此一事作风消极
作者: joinlin (joinlin)   2015-06-09 20:49:00
其实你可以回文
作者: supernow (善甲狼)   2015-06-09 21:50:00
请问那一集有说烧希琳只是为雪停?我看到的是赢得战争
作者: wingyen (侘寂)   2015-06-09 21:51:00
影集应该参考萨利克法 http://goo.gl/9izonV 但是当血脉都死光了 还管女的还是男的 改个名称就好路是人走出来的反正拖哥哥的福鹿家血脉一大堆 烧爹不疼娘不爱的女儿先救自己好像也说得过去 可以当夏侯婴的洋葱毕竟被支走了T^T
作者: scarletiris (亚理)   2015-06-09 22:56:00
带老婆小孩没有不合逻辑啊 梅姨很早(上一季吧)就说有天会用上公主了
作者: blur13 (認識你自己)   2015-06-09 23:40:00
小龙女 其实是男的 XD
作者: RustyNail (Via Veritas Vita)   2015-06-10 04:41:00
影集中一开始红袍女要Stan带公主随同出征,就是打算遇事时可以拿来献祭用的吧~算是大绝的概念
作者: amuro0126 (时间在攻击自己)   2015-06-10 05:23:00
已经超越中文"改编"的认知了.. 用based on 比较能接受.
作者: AmadeGX (樱纭 司)   2015-06-10 14:35:00
所以我就说你把女儿当备用 就不要中间插个慈父桥段啊 还在那边装硬洒狗血骗收视率 直说"时机未到"不就得了??话说臭老的老爸不就让女儿继承家业了? 为啥女儿不能继承?这也是影集演到的部分啊 他姊都能当继承人了
作者: awhat (La Mer)   2015-06-10 15:31:00
慈父桥段当然要有,这样才能骗观众泪阿lol 那怎么不说一开始就不要安排瓦里斯去跟奈德谈条件认罪的梗,直接让乔佛里砍了他的头就好lol搞半天就是双重标准,小说剧情就好棒棒,影集剧情就编剧问题
作者: Shalone (虾龙)   2015-06-10 15:39:00
楼上的论点真是让我无所适从啊XDDD你自己就举了一个最佳的例子,什么叫好的意外性编排跟刻意为之的烂编排
作者: awhat (La Mer)   2015-06-10 15:59:00
就我来看两种编排的意义是一样的,就是钓读者/观众胃口罢了所以就要问你自己为什么小说就是好,电视改编就是烂了
作者: nyyfederer (超音速)   2015-06-10 22:59:00
我前四季看影集 第五集觉得很莫名其妙去看小说发现平行世界 小说大胜~_~
作者: AmadeGX (樱纭 司)   2015-06-11 10:34:00
真的是无解 这样觉得是一样的 那就一样好了

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