Re: [心得] The Flash S01E23(雷)Finale

楼主: rbgspydm (彭彭)   2015-05-20 23:04:29
有关时间旅行的科幻故事中,
最常出现的主题就是祖父悖论,
首先很重要的一点是悖不念"ㄅㄛˊ",
这个悖论很简单,
直接引用WIKI说法:
假设你回到过去,在自己父亲出生前把自己的祖父母杀死;因为你祖父母死了,
就不会有你的父亲;没有了你的父亲,你就不会出生;你没出生,就没有人会把
你祖父母杀死;但若是没有人把你的祖父母杀死,你是否会存在并回到过去且把
你的祖父母杀死? 这就是祖父悖论。
而Eddie自杀算是进阶版的曾曾曾曾祖父悖论,
(Dr. Stein是说great-great-great-great-grandfather,
6代136年其实还满合理的)
祖父悖论科学上主要有两种解释的理论
1.命定悖论:你回到过去后会被其他事阻止你杀掉你祖父,
让你无论如何也没办法杀掉你祖父。
另一个说法是你回到过去也是历史的一部分,
你回到过去是必然的也无法改变任何事。
S01E23很明显Eddie断气了,所以不是这种情况。
2.平行宇宙理论:简单的说你杀的不是你本来的祖父,
祖父表示:“你杀了一个我还有千千万万的我。”
但博士最后不见了,所以这种理论也不能解释。
有兴趣可以看三分钟科学
https://www.youtube.com/watch?v=7q0ws66UTCU
因此用科学理论想解释是不可能,
事实上多数科幻小说都不适用上面两种理论,
因为上面两种理论都不可能影响历史,
这样小说就没什么故事好写,怎么骗字数赚钱,
英文wiki在grandfather paradox列了好几种科幻小说的理论,
有兴趣可以去看看。
编剧想避免bug太明显第二个理论完全不行,
只剩第一个理论可以选,
那就是之后有发生一个事件让Barry必须再回到Eddie自杀前,
然后某个行为影响Eddie,让他不再被自杀,
这样博士和Eddie又可以活碰乱跳了。
对祖父悖论有兴趣的话,
强烈建议去看超时空拦截Predestination,
(本来想打一点推荐原因才发现会爆雷。)
PS.后来想想Eddie并不一定真的断气了,
也有可能被黑洞吸走跑到未来被救活,
然后变逆闪又回来,博士也可以跟着复活。
但这样跟那两种科学理论还是矛盾,
想要符合那两种理论其中一种,
Eddie跟博士最多只能死一个,
而且不能是被分解自杀这种方式。
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:09:00
事实上DC marvel漫画都是第二个解 所以有一堆平行宇宙只是DC有时候会出现神明等级的人物 把一堆宇宙合并例如闪点就是这样
作者: vergilmir (.)   2015-05-20 23:17:00
平行宇宙的说法不是应该是当你穿越时间时你就制造了一个对于穿越者的平行宇宙吗?
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:18:00
我懂你的意思 简单的说是杀死平行宇宙的祖父双胞胎自己祖父在原本平行世界是没死的
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:20:00
dc 不是第二解marvel 才是 改变过去 是生出新的平行宙
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:21:00
是唷 所以DC是电影未来昔日那种?
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:21:00
dc是改变过去 平行宙就会变 但有hyper time 所以过去会存在时间轴上 像平行时间所有平行时间宇宙都连到vanished point可以从那里回到任何dc宙你可以想像dc 又是理论一 也是理论2
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:24:00
那就是电影未来昔日那种啊 会有一段时间是平行时空
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:24:00
hyper time 又连结现实时间 和marVel 宙 dc 定义 Cross over的由来
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:25:00
但到某个时间后 旧的时间线会被新的并掉
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:27:00
不是有段时间 是该时间之后就完全不同 但可以回到过去的时间的宙 ex:new52 的人可以去vanished point 回到52前时空 但 一般你穿越时间 空间 回不到52前宇宙未来昔日是 醒来时过去整个被去除 不太一样dc过去的宙 会存在 在过去的hyper time时间 那里他们的人还会有新故事 如果你不是走hyper time过去 你是到不了该时 时 空hyper time 是三件事
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:31:00
未来昔日 哨兵屠杀变种人那段平行宇宙还是在喔只是中断在哨兵差点杀死X教授那里
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:33:00
所以 同样可以穿越时间 flash 只是回到过去 但跑不到重开机前的dc宇宙 但如果你从hyper time走 就可以回到pre flash point宇宙dc的话 是hyper time被取代 可是人物的时间还会下去一般人物只知时间 不知hyper time所以dc才有反派 收集不同hyper time下 不同的dc世界
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:37:00
所以你说pre闪点的宇宙 会继续有历史吗?
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:39:00
crisis of infinity earth 前dc也是 改变过去就一个新宇宙 后来物理法则都变了 唯一没变是hyper time可以看成dc 是五维 空间加时间加hyper time(连结现实世界)converge 时 他们不就时间往前走了converge 有pre flashpoint世界 闪点世界 new52 zerohour等 大乱斗
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:43:00
我好奇的是 你说的pre闪点世界跟闪点世界历史是中断在那
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:43:00
被去除的黄金时代大超 都可以回到时间中 再死一次了
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:44:00
还是继续走下去 闪点世界最后不是爆炸了吗
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:46:00
barry改时间 是影响了 空间(不同平行宇宙) 时间(barry妈死前后的历史都变了) 但hyper time 下 事件之后被取代闪点时间 和 new52一样 但hyper time前者比较早等于同个时间有三个宇宙 闪点爆了 new52 preflashpoint 时间都往前走 但hyper time来看 preflashpoint 闪点的时间停止了
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:51:00
好像懂又好像没懂 icarus大你用电脑po一篇文好了你大概用手机 文法太奇怪
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-20 23:52:00
DC为了卖书把时间理论弄得超复杂的(喂
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:54:00
我是用ipad啊dc 世界观真的世界复杂总之 DC世界观 最外面有一个叫HyperTime 这个连结现实时间。所有因为大事件被取代的都是Hyper Time下的世界。这是唯一的"时间轴" 。 不同Hyper Time 段落下面连接不同时期的DC 宇宙。每个DC 宇宙 有自已的时间/平行世界。(ex: Crsis on infinite earth前是无限个平行世界 之后只有52个) 以闪点世界来说,Barry改了时间后,让某段时间的Hyper Time 有三个平行宇宙: Pre-Flashpoint / FlashPoint / New52 。 最后 FlashPoint地球爆了,可是该时间还在。 Pre-Flashpoint时间空间都还在。 New52 时间空间在之外 之后 的HyperTime也都是它。
作者: qawsed999   2015-05-21 00:03:00
推文看得有点雾煞煞的 i大可以用PO文的方式回文吗
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-21 00:05:00
所有的 Hyper Time 都连结到 Vanished Point。 所以DC的人 只要到Vanished Point ,往回延著Hyper Time走,就可以回到不同Hyper Time的DCU。 Vanished Point 是一切的终点。好啦 只要知道 DC为了卖书+ 收子公司+舍不得过去的DCU,而发明了这种"非常复杂"的平行宇宙… 最新的大事件Converge 就是 某个疯子去把不同Hyper Time的 DCU的世界蒐集起来 大乱斗… 这些DC宇宙的人很明显和他们被取代前时间又往前走了。EX:有人生宝宝了。
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-21 00:12:00
喔喔 懂了
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-21 00:40:00
刚才看完最新一期Converge 大事件 时间历史全崩坏了XDDD 看来又要大改了XD 看看会不会又跑出什么Hyper-time-time-time 之类的鬼东西= =
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-21 00:43:00
Convergence现在欢乐大乱斗中XD整个现实都爆掉了XD
作者: laoinwin (风簷展书读)   2015-05-21 00:59:00
MARVEL也在同步搞什么BATTLE WORLD..
作者: Ryotaro (落太萝)   2015-05-21 01:02:00
Battle world比较好懂,就是要把不同宇宙的人物都放进616宇宙,终极世界看来是GG了,DCU真的复杂很多
作者: DeadByCloud (Klaus)   2015-05-21 15:08:00
我也觉得Eddie被吸到其他时空被救活
作者: bluemei (我是白目国中生)   2015-05-21 17:29:00
我完全看不懂convergence到底 只知道一直打一直发便当
作者: aquapengu (爱快香菇)   2015-05-21 19:21:00
太专业啦!没看我自己那篇推文和这篇之前根本不知道什么"祖父悖论"的~~
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-21 19:33:00
Convergence就是找旧角色来办场嘉年华,顺便偷渡新设计在New52,是说我觉得便当目前发得比我想得少很多了XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-22 00:17:00
Convergence 要看支线才好看 因为是怀旧 加 重整 不过好奇被干掉的世界 会在他们时间中断 还是会被从此在hyper time上去除 完全消失呢? 因为这次世界们是从hyper time上抓的以前顶多改变时间 世界还是活在hyper time上
作者: Solefien (....)   2015-05-24 18:35:00
逆闪回去阻止闪电侠诞生也是不可能的 一开始就有bug

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