[心得] GameofThrones影集与原著百花骑士比较

楼主: gwenlaser (reca)   2015-04-14 20:37:13
网志图文版:http://goo.gl/1FUSKw
先打一下警示:进度剧透到S501部分,然后有对影集处理的负面评论,可是没有要战的意思
主要是理性讨论,本来没有要写这一篇,但S501的某幕又让我很.....
以下纯文字
基于对影集版Loras Tyrell的剧情与选角种种不满,请容许我以心目中的Loras Tyrell,Romeo Juliet时期的Leonardo Dicaprio当首页照,其实The Man in the Iron Mask里的Leonardo也挺适合的。
文本在被改编为影像时,会有各种原因需求,必须要对文本情节角色做更动,尤其像是冰与火之歌这样一部巨著,想将它缩减成一季十集的展演,总是要有所牺牲,大部份的更动我都觉得可以接受,但在Loras Tyrell的段落,我觉得是毁了这个角色。
在梦幻选角的网志中有提过对Loras Tyrell的外貌要求,但这篇我就先不提演员的颜或是演技之类,我想谈的是影集剧本角色架构的扭曲。
原著中多次隐晦提到Loras Tyrell与Renly Baratheon的恋情。
蓝礼国王一次又一次用他的匕首尖挑起他觉得特别好吃的菜给玛格丽吃,或是俯身轻的不能再轻地吻她的脸颊,而大部分的俏皮话和悄悄话则是说给洛拉斯爵士听。(烽火围城上)
“有些人说洛拉斯爵士比起‘长棘’里欧犹有过之。”提利昂道。
“蓝礼的小玫瑰?我倒是很怀疑。”(剑刃风暴中)
“我亲手埋葬他,埋在一个以前我在风息堡当侍从的时候,他带我去看的地方。永远没有人能找得到他,打扰他的安息。”他傲慢的看着詹姆。(剑刃风暴下)
百花骑士为了蓝礼之死悲痛不已,直至把他自己的两名结拜兄弟都杀了的地步。(剑刃风暴下)
洛拉斯开始说起蓝礼的时候那一刻,那份傲慢的神气就消失了。他回答地也很真诚,他既骄傲、鲁莽又爱发劳骚,可是他为人并不虚假,时机未到。(剑刃风暴下)
在影集中则是以明显的亲密戏揭露他们的关系,但在个性上,Renly因为死得早(居然成为一个优势),所以没有被扭曲太多,影集的Loras Tyrell则是被删改过多,影集中的Loras在Renly死后几乎少见悲痛的剧情,相较之下,影集中的Loras简直是欢快的在Renly马上爬上别人的床,还是个男妓。
原著中的Loras十分高傲,脾气也不甚佳,我记得小指头在原著中就有提到,他认为Loras看上去虽然漂亮,但内在与Jaime一样暴躁,有趣的是,在Jaime回归君临之后,他与Loras有过一段交谈,我个人觉得精彩无比。
“才十七岁就已经是御林铁卫的骑士了。”詹姆说:“你一定很得意。龙骑士伊蒙王子是十七岁受封的,你知道吗?”
“是的,大人”
“那你知道我是十五岁受封的吗?”
“这一点我也知道,大人。”他微笑道。
詹姆痛恨这个微笑,“我比你优秀,洛拉斯爵士。我比较高大,我比较强壮,而且动作比较快。”
“大人。”男孩说:“而你现在年纪大了。”
他忍不住笑了出来。这太荒谬了,如果提利昂能听到我跟这个生嫩男孩比威风的这番话,他会无情地嘲笑弄我。“年纪渐长,智慧也增长了,爵士,你该多向我学习。”
“就如同你向柏洛斯爵士与马林爵士学习一样吗?”
这把箭简直就正中红心,“我向白牛以及无畏的巴利斯坦学习。”詹姆发飙,“我向拂晓神剑亚瑟戴恩爵士学习............................(略,他们名字太长我懒得全打完XD)每一个都是好人。”
“每一个都死了。”
他跟我一模一样,詹姆突然发现。我在跟从前的我说话,趾高气昂、毫无骑士风范。年纪轻轻便功成名就的下场就是这样。(剑刃风暴下)
我非常喜欢这段对话,在Jaime和Loras的针锋相对中,这两个角色的心境都呈现的很明快清楚,而我更难想像这样子的Loras,会在得知自己与Cersei婚配后,叨叨絮语的谈起婚礼细节那些女孩子气的玩意儿,甚至是试图安慰Cersei。
对于原著的Loras形象塑造来说,这几乎是不可能的事情。诚然影集为了缩减剧请,将Loras的兄长一角删除,改由Loras替代原订与Cersei婚配的对象(原著中Cersei与Loras兄长的提议也被荆棘女王驳回了),但我实在不理解这样的Loras个性的更动对于整部冰与火之歌的大架构有什么必要的影响,只是毁掉了一个角色原本的形象。而Loras和Cersei讨论婚礼细节欣喜的样子,对我来说只是另一种同志刻版印象的呈现,原著中的Loras虽然与Renly发展关系,或是被戏称为Renly的小玫瑰,但是他的骑士技巧与男子气概并未因此受到影响,他并不是一个较具柔性气质的同志角色ꄊA我认为影集这样的形塑过于刻意夸张了。
影集五季第一集这一幕更是让我觉得荒谬到了极点,按照时序,此时原著中的Loras是这样看待感情的。
洛拉斯爵士说:“排行第三的老么,没有结婚,或生子的必要。”
“是没有必要,不过有些人会发现个中的乐趣,爱情呢?”
“当太阳落下之后,没有烛光可以取代。”(剑刃风暴上)
虽然原著中的Loras也没有刻意要隐藏他与Renly的感情、他的性向,但并不是靠着与男妓肆无忌惮的上床来表示他的性向,而是用对Renly怀念与忠诚。
我很喜欢原著中对Loras和Renly感情的描绘,同原著中对Jaime对Cersei、Brienne对Renly还有Eddard Stark和Catelyn的感情一样喜欢,这是在冰与火之歌中少数令人感动的爱情,不论结局好坏,它是真实存在过的。
而影集在Loras个性当的更动不只完全扭转了这角色在原著中的刻划,同时也让观众感觉不到原著中Loras对Renly离去的无止尽幽思哀伤。
其他冰与火系列文章:http://goo.gl/37NWgs
作者: swallow225 (暖化失控‧生態失衡)   2015-04-14 21:01:00
有同感....
作者: RIVERWIND (翅膀)   2015-04-14 21:28:00
整个写烂
作者: itachi0609 (紫苑)   2015-04-14 21:29:00
影集的百花根本被魔改了
作者: julians (哞哞)   2015-04-14 21:30:00
这是改编、不是复制
作者: hnjsh (Noldor)   2015-04-14 21:35:00
改编失败啊~"~
作者: watwmark (水印)   2015-04-14 21:37:00
大概是因为不是主要角色之一,懒的给他那些内心戏吧
作者: julians (哞哞)   2015-04-14 21:38:00
只是想看到小说的复制而已吧,那不如只看小说就好
作者: Banie (Banie)   2015-04-14 21:40:00
推这篇
作者: julians (哞哞)   2015-04-14 21:41:00
这个版不仅是充满一群想要炫耀自己看过小说的人,还有一群排队等著拿小说数落影及不是的人,真的要评不应该一直拿小说来当参照,而是就影集中角色的位置、重要性等进行讨论
作者: hnjsh (Noldor)   2015-04-14 21:44:00
我现在回想一下这演员的定位……………除了卖bl外还有啥?got里面一个地位不算路人的角色被改成这副德性难道不能讲?
作者: rettttt5 (再踢五次)   2015-04-14 21:55:00
有时候小说党给我一种功能固著的感觉有时候改编其实不见得好,或是坏,但就剧情走向而言的确与原著产生了歧异。而小说党会把这些差异通通视为劣质的就好像我到现在还是习惯把那只蓝猫称为小叮当总是觉得多啦B梦就是格格不入的邪道
楼主: gwenlaser (reca)   2015-04-14 21:58:00
我标题就写了这是与小说参照,然后进行角色的定位讨论呀...我觉得更改其实真的没有一定优劣,但百花让我想特别提出来说,就是因为他的角色定位在我个人感觉上不只是被改编,而是完全扭曲了...而且我看不出这种更改对于
作者: jason40311 (阿呆)   2015-04-14 22:00:00
讲巨著......实在是言过其实,都还没写完,就造神成酱
楼主: gwenlaser (reca)   2015-04-14 22:00:00
剧情的走向有什么必要性,才想提出来讨论一下我说巨著的意思是,它的故事情节长度与设定都蛮巨量的
作者: jason40311 (阿呆)   2015-04-14 22:02:00
马丁老爷压力肯定很大,完结如果烂了,就惨噜~~恩~原PO这样回,我同意你
作者: a3050909 (老鼠)   2015-04-14 22:43:00
推这篇,我一直没办法接受影集对百花的设定。 “当太阳落下之后,没有烛光可以取代。” 完全被破坏了
作者: itachi0609 (紫苑)   2015-04-14 22:53:00
书中还算是挺欣赏百花的 看剧集把他改的像男的就OK一样还不能抱怨喔= =
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   2015-04-14 23:05:00
虽原po想指出两者不同.但我也不爱老爱拿原著来比的人如果原著能自成一局成作巨著,影集为何不能当作新的创作和生命来看之呢?
作者: frozen0703   2015-04-14 23:08:00
我也有看小说 但真的不需要太在意这些
作者: pacers ( )   2015-04-14 23:09:00
推 光这点就让我弃追影集很久了
作者: roccqqck (ccqq)   2015-04-14 23:10:00
平行世界你是在认真什么
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2015-04-14 23:50:00
原PO我懂妳!!! 有时候就是要这么认真!!!!!!!!我也觉得把百花对蓝礼的深情描述毁于一旦
作者: Anail (南雅)   2015-04-15 00:01:00
写得好!
作者: kazushige (千森)   2015-04-15 00:04:00
我觉得可以看小说跟影集的比较还不错啊毕竟人家也没违反板规,个人觉得分享这些并无不妥
作者: mtyc (mttttttt)   2015-04-15 00:06:00
标题都写影集跟原著的比较 不想看的人可以跳过
作者: jrchen (super god)   2015-04-15 00:17:00
GOT起初会走红就是剧情就像看书的感觉, 改编可以, 部分改得烂是事情, 百花在书中也许还有重用的一天, 影集里真的像是不同的角色, 比路人好些的配角
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2015-04-15 00:21:00
推 改编版太多这种诡异又毫无必要的变动了
作者: roccqqck (ccqq)   2015-04-15 00:55:00
影集就是非POV角色就比较少描述啊 这改编哪能用诡异没必要形容......时间不够难道删减没必要吗
楼主: gwenlaser (reca)   2015-04-15 01:09:00
呃,对不起,roccqqkk请问你有看我的文章吗..时间不够删减当然是有必要的,但这部分的改编不是删减百花的戏份呀,他是替百花加戏..加一堆和男妓上床的情节,还对于推动剧情看不出有必要处,另外是更改角色个性,反而是增加了情节不是删减..
作者: roccqqck (ccqq)   2015-04-15 01:13:00
喔我有看 我是回应我的楼上
楼主: gwenlaser (reca)   2015-04-15 01:15:00
看到有人跟我一样感叹百花深情在影集完全消失,认真一点是正确的(泪
作者: roccqqck (ccqq)   2015-04-15 01:24:00
我想是POV主要人物Brienne深爱Renly 描述比小说多很多取代掉百花次要人物深爱Renly的内心戏至于床戏 影集每个床戏都是加戏 全都没必要 就只是取宠或许床戏全部删掉 可以加很多小说剧情吧 但收视率就....
作者: cching1021 (ching)   2015-04-15 01:54:00
就像FOB被改成亚裔刻板家庭喜剧,百花被改成刻板娘娘腔同志,丑化他的情感,一样是迎合观众口味吧...GOT这点没在客气的,看那多到爆的无意义床戏和狗血化人物XD
作者: wyner (外嫩)   2015-04-15 03:29:00
扣小说党帽子的人的嘴脸才真的恶心到让人想吐
作者: pattda (無聊的人生)   2015-04-15 03:54:00
其实蓝礼死后 戏里的百花就没有任何观看意义XD
作者: Shalone (虾龙)   2015-04-15 04:40:00
才第一集,就这么快有人崩溃了XDD
作者: snowone (天气晴)   2015-04-15 05:29:00
对没看小说的人可以补充一些没演到的地方,觉得这样不错阿
作者: yzkeroro (小製)(′˙ω˙‵)   2015-04-15 07:48:00
只有看影集 就比较没有这种感受XD 小说感觉角色个性差好多啊 影集的百花实在不怎么讨喜 但看这些节录 好深情呀
作者: hd0485 (psyche)   2015-04-15 09:01:00
庆幸没看小说没有这种困扰XDDD
作者: maverickming (真实的自由 )   2015-04-15 09:04:00
上面某人说的没错阿 一堆看过小说就邱了整天说这不对说那不好 笑死人 这明明就影集版百分之百照小说拍那还有必要拍? 都给你们批就饱了
作者: hnjsh (Noldor)   2015-04-15 09:18:00
怎么不说为什么不能"更好"?为什么
作者: washltz (羊)   2015-04-15 09:19:00
还好个人对这种同志情感毫无兴趣 百花某种程度上可有可无
作者: hnjsh (Noldor)   2015-04-15 09:22:00
就是有爱才希望GOT不要剪了(.人.)的片段就没啥可看了
作者: JamesChen (James)   2015-04-15 10:38:00
明明就还好吧
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2015-04-15 11:15:00
乡民扣帽子的手法越来越炉火纯青了啊(烟)
作者: killer2 (killer)   2015-04-15 11:35:00
在影集里百花的行为是合理的,这就够了
作者: asd31415926 (asd31415926)   2015-04-15 16:43:00
看过小说 我是觉得这样改编可以接受
作者: Kulan (九首)   2015-04-15 16:44:00
标题就说原著跟影集的差异了 进来骂根本假掰自以为正义 lol
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2015-04-15 20:15:00
先不论小说,我想问问只看影集的人对百花的印象是?玛格丽的兄弟、蓝礼的情人、跟男妓上床,除了这些我觉得影集的百花很影薄,可有可无的角色影集安排百花这些桥段的用意是什么?有人是否看出来可以提示我一下
作者: tinacha (Amor fati)   2015-04-16 02:15:00
<只看过影集,不过就对只看影集的人来说,似乎除了被牺牲深情的形象以外,好像对剧情的大方向没什么差别耶..
作者: chao0902 (小青)   2015-04-16 12:17:00
个人觉得,对于 GOT 这类角色众多的剧来说,本来就会有很多与大方向没有直接关系的角色,但他的优点就是鲜明角色给予观众的存在感和认同感至于小说跟影集当然可以有差,改编不需要复制原著,但观众可以讨论不同环节的比较与偏爱。我没看过小说,但凭著原PO节录的片段我便喜欢上书中百花的角色,尽管影集中角色仍然合理,我觉得他在书中被刻画得比较好、更让观众认同。回顾推文其实也能发觉大概分为三种:喜欢小说的百花、对影集百花无感但没意见、来扣人帽子的。就推文来讲,小说百花是个成功的角色,影集百花是路人。
楼主: gwenlaser (reca)   2015-04-16 18:42:00
感谢chao0902大的推文统整,真是十分精辟XD影集要复制原著到100%绝对是不可能,影集有很多与原作的差异,我觉得很不错的也有席恩姐姐的改动,这在研究席恩的篇章有提过,我并不是把每一个与原作不同的地方拿出来鞭,(也没那么多时间)会特别提百花出来是因为,影集与原作百花的形象完全不同,而且不是因为删减关系,是透过加戏去扭转了他的角色呈现,我所有和原作有参照的冰与火讨论文都会在开头着明,不喜欢的可以略过,不喜欢但喜欢点进来嘘的,呃...那就是自由意志了。这篇另外也是想提供原作百花的呈现给没看过原作,但有兴趣知道角色原作面相的同好们一些资讯,看到有人因此而对影集百花无感但欣赏原作百花的情感,也是值得了。
作者: eva00780 (九西哩)   2015-04-16 20:31:00
欣赏书的百花,既然注定是路人为什么不让他继续当好路人呢?就算加了男男床戏尺度也不够啊不如不要改
作者: kazushige (千森)   2015-04-17 01:35:00
看了原PO的节录,我也比较喜欢小说的百花!影集的百花感觉就是很好男色很轻浮,看不出那些桥段的必要性有些人不喜欢看比较文,反正标题都有注明,略过就好实在没必要特地进来嘘。有些人喜欢看比较文啊,像我就满喜欢看的,可以发现一些有趣的地方
作者: poiu1234 ( )   2015-04-17 16:19:00
no1 cares,so 改编的可以接受
作者: madonhwa (madonhwa)   2015-04-18 14:52:00
谢谢原po对照文好好看
作者: fredtru   2015-04-19 11:22:00
推啊 太多改编我都弃追了 我小说党我骄傲啦
作者: MusDesdemona (给你的Allemande缓慢忧伤)   2015-04-19 22:30:00
推 受不了影集里浅薄刻板的百花
作者: Grammy (自我主张Monster)   2015-04-25 14:42:00

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