不好意思由于最近家里再处理房子客变需求，
老婆突然提了需要安装全热交换机的构想，考虑后想说趁机把该留的穿梁套管保留起来以便
日后施工 （施工期间预计约略一年后）
未来会希望冷气跟全热一并处理 目前冷气确定使用大金 全热交换机则在考虑 （三菱/大
金）
不知道能否推荐适合的店家来做这方面的规划与评估呢？

唔，谢谢楼上先进们给的建议 orz 没想到后续讨论的好热烈。 目前我的预算先粗抓十万左右另外我大概粗算 室内23坪 楼高3.3米 估算每小时0.5次大约125 所以抓约150cmh的型号

老婆也太潮

推，绝对需要

想听听你的预算? 因为交换机的机台并不贵, 安装费通常会比主机本身还要贵, 假如你再用好一点的管材安装费可以到主机本身的数倍基本上会做冷气的店家也都会做全热的管线假如你预算比较宽裕的话可以google"桃园 全热"m01有一篇自己安装全热的, 你可以去爬一下, 顺便了解机台价格

慎选店家 有些根本不知道有pm2.5过滤箱 逛一趟淘宝 就会知道装哪家了 耗材比较好买

然后宁可装大台一点, 毕竟全热装上去会用很久不同级距的机台价差其实没有很大, 楼楼上说的过滤箱以及管路都会造成压损假如不知道装多大, 参考一下日本建议的室内换气量稍微计算一下室内空间大小(体积)看机台的换气量是否可以达到每小时室内换气的次数

越大台管路越粗，施工费用越高，而且除湿量会大增，所以装恰好就好

未必, 刚刚查了一下以三菱来说250跟350管径都是一样

是不是当作跳过150CMH就可以随便回答，250以上的管路有多粗你知道吗你有概念350CMH除湿量有多大吗？没概念不要乱说一通

我笑了，不要别人意见跟你不一样就笑人不懂我家还真的是三菱250全热跟除湿混为一谈我才想问你到底懂不懂？而且我也没有随便回答，我有请楼主算换气量并且请他考虑预算，250是最大换气量250你知道调到最大时还是可以听到机台运转的声音吗我不敢说我多了解全热，不过我是自己跟厂商讨论过然后爬文花时间了解https://youtu.be/fqDIQqHfKR8你可以看看别人安装，除湿归除湿全热归全热https://pttweb.tw/s/32P8d

全热会引入大量湿气，遇到房子内较低的温度甚至会直接析出水气

这是我之前把建商送的150卖掉买250

没有全户型除湿大概90CMH就可以让一般家庭倒水倒到翻脸了，要用到350CMH除了刚装潢完没人入住的时候会用到，其他时间150大概就极限了

等等请教一下，我开了全热开一年多从来没有倒过水，更没有除湿机储水箱那种东西

用日本的换气标准套用在台湾环境问题会很大，因为日本相对干燥，他们引入外气导致室内潮湿的问题小很多

请您说明一下，并且请看楼主的需求，是大金或是三菱

如果开全热不除湿，你可以看看你室内湿度多高，霉菌的孢子没有比pm2.5健康多少

湿度我是真的没注意过，不过我敢跟你说我们整栋近百户每户建商都配全热从来没人抱怨过湿度问题，只有人抱怨过疑似换气不足，感觉头晕我冬天洗床单在室内开移动式除湿机也没有倒水倒到翻脸

换气不良配合没什么除湿量，简而言之就是通风量不足

那通风量不足是不是就是要配合大一点的机台？

最常见就是短循环很严重，或是压损太多，不是机器不够大台的问题

以150CMH为例，大概四口之家勉强还堪用

没错啊，任何管线或者净化箱都会造成压损

压损不是用通风量解决，一开始就要规划好，事后补救可以改用高静压的机种

那您可能要修正一下只用人数来看的迷思了简单来说我把四口之家摆到巨蛋跟套房的密闭空间你觉得用的机台会一样吗？所以我才说楼主要用一下体检来算体积所以日本那边用的是室内每小时换气数这点我也打电话跟厂商确认过了，这样的算法他们是认同的https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=3503367

你先测测湿度再来讨论要装多大才是适合。如果没有其他问题当然通风量越大越好，但显然不是没缺点光是六吋进出气管，潮湿，在台湾就是无解的难题了只有换气，没有除湿，大量的霉菌孢子毒性没有比空气污染少

无解的问题？所以我的六吋是幻觉？还是那个问题，你真的有装过吗？我也说了我开除湿机并没有感到异状，而且我是潮湿棉被在房间内除湿的前提下

所以才一定有短循环或是管损特大的问题全热在台湾会导致潮湿是很基本的观念，夏天吹冷气会更可怕真有心要理解就自己查查吧另外大管路与潮湿问题当然牺牲一堆就能解决，但这不是适合一般人的方案觉得装六吋管没啥牺牲，通常都是管路规划很烂，只要能装进去就好，为了做而做

而且室内潮湿跟全热的强相关在哪我还是不懂？室外空气较高且温度较高到室内遇低温析出水分你真的知道你在讲什么吗？你是说像冰饮料外面的水珠吗。短循环是进气口跟排气口安排的问题我只问你两个问题，拜托回答第一，你真的装过全热吗第二你说全热导致潮湿是很基本观念，请问是谁说的？我刚刚稍微手机查一下，大多只有说全热无法解决潮湿问题而您说这使很基本观念，还是您乱说的？

全热我装过两台，用四五年了。潮湿问题可以自己看看空气线图https://i.imgur.com/PBNHBOk.jpg如果这样还看不懂我也没办法了

疴不是吧，您刚刚说全热导致潮湿这在台湾是很简单的常识不过更简单的常识应该是小学生都知道在台湾水分正常情况下水份要析出室内温度要多低并且您也忘了正常状况底下冷气房的空气会让人感到比较干燥此外您说的霉菌孢子，我不管您是反驳不了还是胡扯

这是常识，如果你的空调厂商不懂也没跟你提过，建议换掉吧，不然你以为为啥专业全热厂商会绑着全户式除湿在安装最后还是一样的话，先监测湿度再回吧，不然状况外我也不知道要回你ㄕㄜㄇ什么

四口之家以下，150只要不要安装的太两光应该够用了，CO2不要破千就好，如果想要更大的换气量，要稍微理解一下问题会在哪里，如果习惯夏天冷气吹26度以下，要有心里准备，除湿量暴增，如果除湿量不多就是短循环或是管损造成的

了解，谢谢相关建议。 我们平常冷气大概都26-27 不过湿度这边我们会稍微留意的

空调如果需求低的话，可以考虑新风系统，带热交换的系统是给空调需求高的家庭我是用大金的系统，有旁通不经热交换的选项比较省电，一开始用的很开心，但是湿度爆炸之后就没用过了，通风与全热交换两回事，但台湾不知道为啥都认为是同一回事就是了

问一下家里装潢已经装好，还能在装吗?

好吧,既然你还要继续讨论的话当然可以首先你说的空气线图这应该是空调系的专业我的厂商相关证照都有,所以他不可能不懂只是您不懂装懂,将他用非正确的解释您的解释前提应该是全热交换机只用于热量交换不过没有仔细了解里面构造全热交换机是透过机台内部的亲水材质进行潜热以及显热交换此外不会让室内空气的大分子(污浊空气)影响到进气的新鲜所谓的潜热就是水分子含的热量,所以全热交换机除了交换热也有稳定湿度的功能,所以也有厂商标榜它有除溼功能https://reurl.cc/62eV4b上述论文也有提到全热式交换机有降低温度以及降低湿度的功此外三菱的核心技术(Lossnai)是吉野昌孝所发明并且申请专利商标, https://reurl.cc/rxndjr 此外维基百科里面有提到他在通风的同时还会抑制湿度的变化https://reurl.cc/vD83zo 三菱电机在新西兰的官网里面也有提到reducing dampness, 还有fresh, drier等关键字眼https://reurl.cc/exZvr7 另外大金也标榜自己有吸湿功能因为据说大金的技术有跟三菱授权https://reurl.cc/oLqzag 另外这是网友diy全热交换器并且量测他的溼度,可以看到湿度有下降以上学术论文,维基百科,官方网站,网友实测都指名全热交换机有降低湿气功能此外您说专业的全热厂商都会全室除溼,看来这也是您单方面臆测,因为假如此话为真,为何全台湾做全室除溼的大牌只有Honeywell,而三菱跟大金等全热厂商并没有您还要硬拗吗?

抑制湿度变化是跟开窗通风相比好吗 全热可以降低湿度波动的幅度，那是指室内与室外没温差的时候，但室内一般温度比较低甚至会开冷气，进而导致相对湿度提高，所以湿度变化会是门窗紧闭<全热通风<开窗通风(小缝隙，风量与全热相当)另外厂商不懂全热是常态，不要以为有证照就会懂，台湾的厂商只推明曜，南部的厂商通常还要额外沟通

我一开始讲的桃园 全热就是指明耀啊我后来没有找明耀一方面是价格 一方面是他很婉转地跟我说他不太做冷气他做的案子很多都有装除溼,不过您一开始说全室除溼是基本概念 到现在只推明耀那不是自打脸吗?代表全热+全室除溼在业界目前根本也不是主流

觉得跟不懂物理基本原理的人讨论很累，外部空气湿度大多数时间比室内高很多，吸进来之后降温会进一步提升相对湿度，哪一家的全热会比关窗不通风的湿度还低??? 觉得有点对牛弹琴全户除湿不少人没做是因为价钱贵又不懂原理全热若有安装好，风量没有过小，除湿量是可以用公式推导的

刚刚我也说了很清楚在全热里面会进行水分子交换

如果这么浅显易懂还搞不清楚，我真的无能为力了

不懂物理?刚刚贴了一堆reference就比不过您一句不懂物理那我也是醉了,希望您不要把正确的知识用在工作上要不然真的很危险

另外全热的水气交换后，会变成 户外 > 全热交换后 >室内，可以减轻室内除湿负荷，而不是全热可以除湿

我也说了是厂商标榜全热除溼,不过要造成水分析出要多么极端我相信这是小学生都懂反正学术论文,厂商官网,网友实测也不如您一张图跟一句不懂物理 那我也真的无可奈何总之楼主预算够的话当然做全室除溼啊,不过您说的全热导致

冷气出风口跟全热出风口一般会很靠近甚至合并，冷气出风口温度大概16度，要析出水气有什么难度?? 你会不能理解是因为你的通风量不大，建议要讨论之前先看看自己家中二氧化碳浓度与湿度，再来谈上述的话题比较不会脱离现实

室内水分析出跟溼度大量上升,基本上不太会发生网友的实测不就是实际现实?您只单看图就比较现实?

只看图??? 我家24小时监测室内二氧化碳浓度，温度，湿度，入气口温湿度，还有实时电表监测机器耗电量，幻想??

而且现在又说通风量不够大,这巴掌有点响XD

https://i.imgur.com/9CZwb8d.jpghttps://i.imgur.com/W0rR8Pp.jpghttps://i.imgur.com/qghIKDS.jpg有使用空调同时合并全热，没有啥除湿量就是机器装的不好，通风量小啊你测测看你家二氧化碳浓度不就知道答案了，会觉得闷通常浓度大概1500ppm以上了

依照您的图室内溼度都在40-60,还是您想说原本室内溼度是20开了全热导致上升到现在?XD不是啊,本文一开始我就说了通风量宁可抓大一些可以再调低速运行,后来讨论到全热导致水分析出现在又回到通风量不够大?也许您具备一定的物理常识不过这个滚动式逻辑转换,抱歉我真的跟不上而且依照您的图,家里的溼度是正常的啊XD还是您只是想表达您有在监测?那这点我相信XD

https://i.imgur.com/DWyVh5P.jpg到底在说啥啊?? 你知道室外30度的空气湿度都还这么高吗超乎我理解的逻辑我真的有点说不下去了

对了冷气出风口16度不管怎样出风口的确会有水气析出我知道夏天室外常常湿度逼近80%不过我看您室内正常啊我知道我们逻辑很难对上,毕竟我有说过您滚动式逻辑我真的跟不上,总之楼主方便的话可以多看别人的文章也可以问问他们对于全热式交换机跟湿度之间的感想真的预算多一点也可以看要不要装全室除溼

我家正常是因为一天除湿5~10公升啊

我相信,不过你还是没有证明这是因为开全热导致的请不要在说图怎样了,直接做实验比较快,谢谢并且请记得您说过除溼量大增这句话

相对湿度温度差一点点水量就差很多了，到底在说啥，你知道相对湿度跟绝对湿度不一样吗

全世界气象预报应该都是用相对湿度吧?好啦看来你还是没有办法实验证明您所提出的论点结果开始顾左右而言他相对湿度绝对溼度...乖啦,然后祝楼主入厝愉快

讨论水气本来就要将温度列入考量啊，无言了

好啦我觉得讨论下去没有结论,拜托你讲了一堆还是做实验证明全热式交换机会导致溼度大量上升总之一样的机器在日本夏天用没有事,台湾用就会潮到出水前面已经有网友实际验证过全热出风口的温度以及湿度较外气下降, 对了他的下降幅度到达7%^^你没有拿更明确的实验出来之前就当作你在打打嘴砲XDDDDD

没那么夸张 正常比较容易有水气析出的是屋外进风口到全热或过滤箱这段 正常的店家这段管路会拉高一点让他自由滴出外面 但是大部份店家装起来能动就好没在管施工前要先跟店家沟通好 过滤箱必要之恶不能不装 不然管路集尘会非常恶心

我也觉得有人真的夸张了不过硬要拗XD过滤箱我也真心觉得不错,今年农历年前我把使用一年的滤网换掉,真的惊呆我了@@

借文请教全热在搬家时带着走的可行性？包括拆装天花板移机搬运费等，会不会变成再重装一套比较划算

我还真的没拆过，不过机台大概三万就有250是我的话会买一台新的，毕竟装机还是相对贵

DELTAZ辛苦了，跟一个门外汉瞎折腾这么久

最好玩是上面说夸张的推文，内容也是说会析出水气啊，只是在不同位置而已，笑翻

还在等你实验结果喔！加油

我个人实装半年，开启全热后湿度并无明显变化的感觉，监测上观察也没有。之后再注意看看，不过我蛮同意，机器可以装大台一点，反正机器差没多少钱。我的坪数室内33左右，扣掉厨房浴室，三菱250应该就够了，不过还是依照师傅建议装350。反正装大一点，你嫌风量太大（或湿度真的大幅增加）可以调整全热风量啊！或是跟我一样装吊隐除湿机就可以免倒水了，以上实际用户体验无数据分享。推荐的话，上面提到的明曜蛮有名，但我是给另外一个桃园厂商装的，有需要请私信，谢谢。

楼上，你装吊隐除湿当然无感呀，因为不用自己倒水，我是也满后悔没有装的，每天倒水倒不完。 湿度变化很容易观察，你一天之内就可以得到答案，关闭吊隐除湿，打开室内冷气，然后看看湿度上升的幅度会不会让你吓一跳。就算不做实验，从空气线图上由绝对湿度去看温度变化时的湿度变化就可以略知答案了

我刚刚买了温湿度计，室内开冷气前33.2 67%开冷气不开全热27.2 58%开冷气开全热（250）全开 26.4 53%我的全热出风口在冷气旁边，不过量侧地点是在冷气下方非冷气口，冷气扇叶有摆动https://i.imgur.com/1iJSTAH.jpg 量测位置在电脑旁边天花板没有出口的原因是因为被修掉https://imgur.com/gallery/VegrNAs 算了补实拍图以杜悠悠之口光您之前说六吋进出气管在台湾无解，我跟上面那位网友都是装六吋，您推的明耀装了一堆250以上的机台也都是用六吋，这就明显不是事实

我补充一下，就算没开吊隐除湿机，单开全热，说真的我也感受不到湿度有什么大幅上升的感觉(室内通常会开冷气或暖气)我无意介入你俩的纷争，我只是以一个半年的使用者分享心得真实使用状况是...我全热大概有人就会开，除湿机则是感觉

感谢心得分享，这是我第一次装全热，其实我一开始也没有注意到湿度问题，因为研究的过程并没有人反应湿度问题，所以某人提到湿度问题，我也是有点惊讶，毕竟室内湿度太高对健康真的不利，但是无论从文献，学术报告，官网，网友回报，以及我刚刚实测，全热会造成室内湿度大量上升，应该不是事实

湿度明显高(如下雨天)的时候才会开，开启时间比例约5:1吧

不过预算以及允许，也许全室除湿真的可以考虑安装，毕竟台湾北部真的一年四季都潮湿

因为我太太对湿度很敏感，我们也有装设不少监测温溼度的仪器，但目前并未出现开全热反而觉得湿度上升的情况，但我会多注意看看是不是我观察有误，有心得再上来回报不过，有装全热的话，顺便装台吊隐除湿(空间允许的话)是不错的选择，这些装的人少，多分享经验讨论一下

您说的没错，不过现在许多建商梁柱上会预留穿梁孔（我家就是这样）而原原原po有提到他是客变，有穿梁套管，所以您说的管路尺寸问题根本不会发生