※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: 过去比较简单理解为，是犹太人长久文化积累传统，
: 但更详细解读时代会发现，他的几大部分内容，
: 可以说是回应于一段段特定的历史事件，
: 事后努力编成的对应，有时像检讨，有时像试图解决未来类似情况。
一般认为是巴比伦之囚时代开始，但是实际上很多部分应该是解除巴比伦之囚以后
留在波斯帝国繁华文明荟萃的巴比伦的巴比伦犹太人知识分子继续汇集撰写出来
那就大概说是6世纪好了，可是写的内容先不说根本是神话的摩西出埃及记
大卫王也推断是西元前1000年的时代，差了几百年
就很像司马迁西元前100多年前后写史记，别说啥咪三皇五帝那应该是神话寓言性质
商汤约是西元前1600年，差1500年，基本上是重述历史小说了...
那我们知道犹太人就是因为分裂成南北两国，又自己内斗优先，才导致北国被亚述灭掉
后来南国是在埃及跟巴比伦之间一直想见风转舵选边站，激怒巴比伦，被打爆两次灭掉
才有巴比伦之囚，所以的确犹太圣经著作时，很重视强调犹太性的保持(因为被关在外国)
但你说民族nation的塑造，则根本是相反，犹太知识分子因为都是祭司体系，太过强调
教法的结果是后来根本无法造成nation
西蒙王朝建国开始就碰上一个严重问题，那就是法利赛派...可以很87的直接用谐音
理解为法理派...根据基本教义，认定只有大卫血统才能当犹太的王，糗了，人家
铁锤(马加比)世家一代代领导犹太人从塞琉古帝国内战混乱中扩大势力而能建国，
但偏偏不是大卫后代，一称王，法理派就群起而攻之，导致根本无法形成国家认同
法理派竟然还一度引塞琉古帝国兵来打西蒙王朝，最后会灭亡，也是因为法理派跟
撒督该派...也是另一种法理派，只相信律法书，反对法理派的口传为主教义，就
理解为文传派好了...两派互斗到各自拥立一个王子，两派以外其他人也不服他们两边
刚好当时庞培正远征过来，于是三个势力通通跑去讨好庞培想勾结罗马灭了对手，
结果就是被庞培一锅全踹了
最后我前面说过，被以东人希律王朝取代，以东人被西蒙王朝征服以后，就被强迫
犹太化，即使都信犹太教也要遵守犹太一堆烦死人规定了，以东人还是只被当
“半犹太人”，你就知道这对nation形成非常不利，所以希律家当然也对西蒙王朝或
整个犹太国没啥忠诚度，希律他爸肖父就很开心地当罗马代理人，希律也是
从这过程你就知道高举宗教教义对nation的形成，或是更基本的爱国或团结
有非常大的障碍
: 贯串核心的一个惯性就是，如何把一群人统一为一个民族，
: 借由宗教为枢纽，塑造一种法律的权威。
所以后来学者认为的是，对犹太人这个族群在大流散后的存续有起到作用
就是搞的犹太人在各地都自行其是自己搞自己的犹太律法跟各国的普世法不相容
弄成国中之国，这固然使得犹太人可以存在，不然早就融合到各国去了，但是也因此
造成犹太人老是被排挤打压甚至杀害的主因
但跟你后面要讲的nation民族创造是两回事，千年来绝大多数犹太人都没有想要建国
就别说有什么认为要有一个民族国家nation-state的观念了
要小心不要在中文陷阱里面搞到逻辑错乱，谈民族主义时，族群 跟 民族 一定要分开
不能一下说其民其族的民族，一下又说nation的民族，跳来跳去会跳到你自己逻辑坏掉
结果最后犹太人开始有建立现代民族国家的想法，还是受到近代民族主义的影响
(虽然最主要是受到大屠杀的影响，不是任何主义)
所以一个基本逻辑可推翻你的假说
那就是，如果近代民族主义来自犹太圣经，早就有犹太圣经而且一直传承的犹太人，
有千年时间，应该先发展出民族主义，但结果没有，犹太人的民族主义是引进的，
这就说明犹太圣经的诸多做法跟近代民族主义是不同道路，只是乍看有类似处，
那是因为“趋同演化”，但仔细看就会发现本质完全不同
: 这个体系的第一次考验是对赛留卡王朝的反抗，争取到独立，
塞琉古，这就是我老是认为要用意译的原因，先不要说一堆选字不同
到塞琉城又要被搞成塞琉西亚之类的...
: 也有把自己包装成特别、他人理解成蒙昧的手段，
: 用一种谁聪明谁就这样做的解释，固然也合理，
: 但就比较难说明，他们是否具备着某种思想上的优势。
因为根本没有所谓思想上的优势，人家工业前时代的很多想法，跟震旦也没啥两样

大希律小希律的时代,犹太已经是魁儡国了,算不得一个国.算是罗马帝国保护的大名.像所罗门,大卫那强盛的才像一个自主国.耶苏说大卫的子孙,他就是.

我建议以后板上不要再用“民族”两个字了，就用nation，一天到晚用中文张冠李戴犹太人就是因为没有nation被搞，所以才要下定决心建立nation，怎么突然变成他们以前就有nation了？

用中文你就躲不开民族.这是古典观念,都三千年了.即便西洋人,他们也了解现代国家与古国的分野.今天以色列公民还有阿拉伯人呢.以色列人未必是犹太人.他们没有国王,而是总统与内阁.

你翻译人家的东西然后说我翻译的跟你的原义不一样，而且我翻译出来的更好？智障吗？如果有人认同楼上的说法，麻烦重新定义你的“民族”，不要用nation那一套逻辑现在的问题不就是，一方用自己宇宙伟大中国人发明的“民族”，另一方用“nation”的原义，然后大家在哪里鸡同鸭讲吗？如果有人要说我世界上最伟大的中国人发明的“民族”才是宇宙第一定律，外国人都是智障，那就这样吧，恕不奉陪