Re: [讨论] 隔壁之前的代议政治串

楼主: yktktkyure (莎莉油奶冻)   2024-02-13 03:08:10
: 不是这样的,你看赛德克巴莱,你觉得随便人发表意见都一样吗?
当然不一样啦,你看,我不就写了狩猎比较厉害,或者会造石器的比较有发言权,
这题不是该问我啦。
: 显然不是,部落酋长还是有绝对的权力
那是不可能的。
什么叫做绝对的权力啊?
真的会有可能叫下面的人全部去死,就真的全部死了吗?
那种叫暴君的,还未杀尽下面的人,就有机会被暗杀还成功,
就算不杀下面的人,单是抢财产,也没听过税率能到100%,
权位还不崩溃的,这能叫绝对吗?
当然,字面上可以给你宣称绝对,让上面的人可以口头上占点便宜,
但真要做事情,其实就是在试探红线,离红线颇远,以前试过没问题的,
就大概安全,例如40%税,公四民六,50%税,公五民民,
再深入下去,就算加一点点税的风险其实都颇为不少。
就算有比较耐受的,始于会有一个权力的限度,再多就要起义了啦。
: 其实这不是罗马专有,全世界人类处于早期部落时代时大多是这样
: : 就算是选族长,或者推举族长,争夺族长(用哪个词视乎内部的关系和体制)
: 然后你看赛德克巴莱也就知道,莫那鲁道是选出来的吗?不是,是因为他爸是鲁道鹿黑
: 一家之长就是家长,一家族之长族长,底层部落的酋长,都是没在给你选举的
那算是没有竞争对手,没有对立候选人。
你现代选举,一样可能有这种情况。
但莫那鲁道之后有得玩了,长子还是次子呢?
尤其是,如果一边站归顺日本人,一边要继续抵抗,
你的所谓一家,一家之内的长究竟是谁,就有得选了。
当然也不是谁到有实力去选就是了。
一族之内嘛,通常也有几家,
家里够大,就有分家,是一步一步上去的。
族有族长,几大家有家长,大家有分家有分家家长,就算小到一个庶民家庭也有家长。
如果喜欢封建制,熟读封建制,就知道该是封建是这样堆砌上去的。
: 是部落联盟的盟主,才会有选举,所以你要知道部落民主只在高层不在基层
: 而且即使是部落联盟的盟主选举,也不是现在的任期制,而是只有盟主挂掉要换人时
: 才用选举的方式产生下一任,一生只给你选一次
这算是现代和过去的一点分别。
现代是年期制,不管风调雨顺,还是大起大落,选好了就撑满任期。
古代就议题制,盟主做得没有大问题,例如死了挂掉之类,是继续做。
不过一旦外敌入侵,或我部要入侵外敌,我看你盟主最好也要看对风向。
不然杀父自立的也不少,别要大家制造议题选举较好。
: : 输了也可以反枱之类,在战场上做最后的选择,大家用血投票那样。
: 选不爽了反干那也只有大贵族的事,大贵族下的小贵族只能跟着大贵族跑,上面说了
: 选帝侯本身没在选举的,真的干太烂那下面贵族只能抛头颅洒热血货真价实的起义叛乱
: 骑士老爷也只能去战场送死,至于领民当然更没他们的事,除了倒楣刚好成为战场被蹂躏
: 罗马共和时代早期,平民对贵族(进入元老院的家族)不满时,只能打仗时闹罢工
: 但那已经是共和时代了
选输了就反枱嘛,怎可能只有大贵族会,肯定是普遍人性啦。
只是反枱也要凭实力,你小贵族,就不太可能反枱皇帝,
可以反枱的范围,就大贵族的家内,意见不同的家主候选,
不然怎会有派系,没有反枱还谈什么派系。
皇帝>大贵族>小贵族>骑士>庶民
人人都是可以反枱的。
但记着要凭实力,庶民就极不可能反枱皇帝,但反枱村长,我也只能说不是没有机会。
: : 所以其实啦,选举没有变那么多,什么现在代议员不代表你而家父长可以代表你,
: 所以选举其实是变非常多的,从只有最高层选举,到现在底层人民投票选各层级
怎么可能只有最高层在选呢?
你皇帝有臣下,那臣下的下面,就没有臣下了吗?
封建制的名言是“我封臣的封臣不是我的封臣”,皇帝要大贵族支持,
大贵族难道就不需要支持,可以凭空而立了吗?
: 问题在于过去你是领主的财产,所以领主当然完全代表你,你也没有出意见的空间
: 现在不是这样了,却基本沿用之前的制度只是往下推到一人一票
当然有出意见的空间了。
只是和现代一样,你直接找总统谈话,那就会被请闭门羹。
找立委,他听你意见的机会就大一点。
最好先找议员、里长之类,一级一级反映上去。
所以找领主啊,可以。
你有对应的实力吗?
骑士老爷是有的。
找骑士老爷?可以。
你是侍奉我家多年的家族,那没有爵位也可以提意见。
找随从骑士、或者骑士管家?可以。
到这种程度,应该会和一般平民通婚了,你是有钱一点的商人或富农,
娶了我的小女儿,岳父当然可以听听女婿的意见。
找我有钱人娶了位随从骑士小姐的?可以。
……
如此类推。
要说现代古代的不同,大概是现代效率提高了不少,层级少了很多。
: 所以代议员要怎么代表你? 今天假设因为你挺台独就投了民进党的立法委员
: 可是那个候选人10个法案里面可能你只赞成2个,你投他算有代表你的利益吗?
这当然啦。
除了不了解社会现实,要整个社会所有事情都要顺他心意的人,
普通人都是抓紧大事,放过小事的吧。
只要那2个够重要,有大的正利益,其他8个就算是负的,加起来还是正。
至于你还想要抓紧另外8个,就自己去组党,或是进民进党内组个派系,
不然天下没有白吃的午餐,让人代表你,帮你做事,当然有点代价啊。
: 所以光算票多票少是根本无法“代议”的,所以这不是代议员啥水准高才好棒棒的问题
: 所以要发展出辅助系统,也就是我一直说的 利益团体
作者: fw190a (las)   2024-02-13 10:20:00
推讲得很具体详细,政治作为核心的历史活动,稍微简化都可能影响甚多

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