[讨论] 如果没有韩战,中共军能解放台湾吗?

楼主: villagermess (我是女生)   2023-10-07 22:23:20
如果没有韩战, 国共会继续打, 美国一样不会插手
中共能靠自己的力量渡过台湾海峡吗?
国军能靠自己挡住共军吗?
当时共军基本上没军舰
国民党还有海空军
可以效仿金门成功案例 不打人只打船
这样共军是不是基本上解放不了台湾
史实依旧一样两岸分治
作者: CrazyCycle   2023-10-08 01:58:00
会在占掉金马之后就停下来,再往前是盟军托管地(1952前,不要忘了当时的中共=大号红满洲国,如果蒋自己保不下来那顶多GHQ多管一个台湾
作者: afv (魁羽)   2023-10-08 09:22:00
海南岛在韩战爆发前夕丢了,参考一下
作者: tomer (卯月影)   2023-10-08 09:49:00
能。
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2023-10-08 11:46:00
琼州海峡比台湾海峡真的是XX比OO
作者: afv (魁羽)   2023-10-08 13:00:00
韩战爆发前夕的海空军妥善状况,其实不是很乐观
作者: sleepcat612 (睡猫)   2023-10-08 21:42:00
共军光打古宁头就打得歪七扭八,过台湾海峡?y先不说国军海空军,共军有够多能过台海的船吗?
作者: cht12341234 (55688)   2023-10-08 22:04:00
不能
作者: afv (魁羽)   2023-10-08 22:46:00
海南岛战役就显示共军对跨海攻势有大幅改进了
作者: amanda815625 (樱井)   2023-10-09 01:18:00
古宁头都打输了 更何况台湾海峡? 根本不可能
作者: tomer (卯月影)   2023-10-09 02:50:00
古宁头那个是... XD
作者: saltlake (SaltLake)   2023-10-09 07:09:00
古宁头是因为有许不了在那边修战车
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-10-09 11:26:00
不可能,用啥船登陆台湾?!渔船?!
作者: saltlake (SaltLake)   2023-10-09 12:42:00
请雪红策动国军舰队投共,对雪红策动国军空军投共台澎金马到处热心求知民众,在各级学校和庙宇教堂等地天真无邪地组织读书会研读共产思想等等
作者: tomer (卯月影)   2023-10-09 14:36:00
是可以查一下两航投共和重庆舰...
作者: hizuki (ayaka)   2023-10-10 11:23:00
解放X压迫O
作者: reich3 (月涌大江流)   2023-10-10 15:36:00
1950年代,解放军当真要抢美国海军的大苹果?美国海军从1941的珍珠港到1945的神风特攻队,一路跟日本海空军殊死战。二战后,中国解放军要用大量不入流的机帆船要登陆拿台湾。那美国海军打了五年,让台湾岛变成未定状态,是为人做嫁衣裳喔!爱荷华级四艘开过来挡在路上。要登陆台湾岛,先跟我们四姊妹的16吋舰砲过两招。对了那艘重庆号(原英国曙光女神级巡洋舰)叛逃后,在华北港口东躲西藏,被国军一路追炸到翻掉!
作者: FMANT (OE)   2023-10-10 22:37:00
台湾是美国从日本夺下的战利品 跟PRC有毛关系?打台湾就是实质上入侵美国领土
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-10-10 22:46:00
上两楼是完全忘记杜鲁门放生中华民国政府的声明了?
作者: FMANT (OE)   2023-10-10 23:04:00
台湾岛跟中华民国又不是一回事 清醒一点好吗
作者: castlewind (城中之风)   2023-10-11 01:56:00
本岛也是有台共搞“回归祖国”的可能吧
作者: reich3 (月涌大江流)   2023-10-11 12:48:00
楼上某楼事情只看一半。1950年初,美国杜鲁门政府冷战下的地缘政治考量,准备放弃“台湾”与“朝鲜半岛”。史实的北朝鲜先对韩国动手,或者平行世界的中共集结跨海,都会让美国杜鲁门立刻从自己的幼稚幻想中惊醒!
作者: nsk (nsk)   2023-10-11 18:09:00
看一些白色恐怖传记 一些人深信祖国即将渡海来解放台湾 把他们从ゴミ丼の牢笼救出来
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2023-10-11 18:59:00
不用看白色恐怖传记 看一下栅栏就好
作者: saltlake (SaltLake)   2023-10-11 19:02:00
美国当年抛弃中华民国“但是”不会抛弃台湾岛?这个议题本版今年三月中就讨论过了。那时还讨论中华民国完全没到台湾岛,台湾热心仕绅自己建立台湾陆海空三军咧结果最后又是回到所谓的“无论如何”美国都会派出美国子弟兵帮台湾人抛头颅洒热血的无根据主张
作者: reich3 (月涌大江流)   2023-10-11 23:50:00
1950年,不具制空跟制海的解放军,在横渡台湾海峡时,遇到美国第七舰队的爱荷华级跟重巡舰队T字横切,是美国人流血,还是解放军喝海水?连陆鸭子出身的毛泽东都知道这情况有多凶险~韩战陆战当然是美国大兵要流血,海空军是科技兵种的决战,技术力落后就是要挨打,可以是一面倒的大屠杀。日本1944/06在马里亚纳海战被当火鸡射击,1944/10在台湾近海损失台湾岛上全部的空军力量,在1944/10雷伊泰海战舰队主力被各个击破。我就再问一次中国机帆船遇到抢T头的美国舰队在海峡等著,是往前冲还是屁滚尿流快回头。https://i.imgur.com/d7YTDhZ.jpg
作者: bird09 (鸟九)   2023-10-12 06:51:00
楼上你要确定第七舰队会出现在里耶
作者: saltlake (SaltLake)   2023-10-12 11:56:00
二楼上请写清楚在怎样情况下美国天兵天将会来阻止解放军美国有孤立主义传统与反殖民地传统。二战后菲律宾都放飞台湾岛也交还中华民国治理。何况当年共产主义全球当红韩战之前国共在大陆互殴得血流成河,美国也没派兵介入凭啥架空地球的美国就会介入中共统一全中国?史实古宁头是国军自己打退解放军,美军根本没来
作者: moslaa (万变蛾)   2023-10-12 12:37:00
架空历史反正也没发生,都嘛按照自己喜欢的方向来幻想这没啥好争的,只要理由能说服自己就好,想说服别人就不可能了。比如这话题:如果没有韩战,中共攻台美国也必救?必救方:朝鲜半岛都救了,怎么可能不救台湾不救方:美国1950年曾正式宣布不再介入国共 (反观美国可没说过不介入朝鲜半岛)双方理论弱点,前者朝鲜半岛终究不是台湾。后者美国又不是没有食言过。在我看来,反正只要自己不是凭空幻想,是真有历史依据那能说服自己足以。只是要提醒大家一件事,无论美国是否会来救一旦因为韩战没有发生,中共有余力渡海来攻(美国情报单位曾预测中共1950年七月会出兵攻台)则现在在这里争吵的诸君长辈,很可能会死在战火也就没有现在的你们。而一堆人成天在靠杯的怎么拆了基隆火车站在这个架空历史中,可能中共砲火帮你把新竹台中高雄火车站也都拆了。最后给原PO,虽然你的提问属于言论自由,也符合本板主题我其实没什么道理干涉但我还是想说: 据我观察,你很爱问这类反正就是要推导到台湾独立/台湾不属于中国 的结论的架空历史提问。你没别的事情可以意淫了吗?我查了一下,你去年6/11,问了根本是一样的问题假设没韩战,台湾保得住吗?你是不是忘了自己问过?还是你就是要爽一下你想听的答案?ok的,我最与人为善,来,我讲给你听中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~中国永远无法攻下台湾,美国必救,台湾独立成功~/开不开心?喜不喜欢这答案?再几个月,又要农历新年建议你把我给你讲的答案,做成春联,贴在家门口然后你每天出入看一次爽一次我这建议好不好? ^o^
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2023-10-12 20:38:00
楼上冲三小2不能用真的很不方便
作者: FMANT (OE)   2023-10-13 01:55:00
扯一堆狗屁干嘛 美国会让 窝们的海 露出一个洞喔现实世界中的台湾就是美国的战利品 别人不用幻想真的危急时刻 随便拉一个美国留学的将军出来挡就没事了
作者: saltlake (SaltLake)   2023-10-13 06:50:00
西元一九五零年因为北朝鲜金某人的活动,美国总统杜鲁门才宣布台湾海峡中立化,禁止两岸互殴。在那之前,美国政府可没理会中共要解放台湾的活动上述现实表示美国不在乎台湾被中共解放。甚至更早之前美国也根据开罗宣言让中华民国从日本取回台湾台湾是美国战利品别人别幻想? 胡扯八道放弃台湾会让美国的海露出一个洞所以必不放弃台湾? 胡扯西元一九七九年美国和中共建交,和我国断交,且至今未承认我国主张所谓不能放弃台湾以维持第一岛链者,无视现实美国岛链作战还规划了第二和第三岛链。台湾岛真那么重要美国好歹会像在日本与高丽那样建立美军基地还是有人认为中华民国英勇的三军比日本和高丽的强悍没有美军也可以独立捍卫中华民国成功赶跑共匪?嚷嚷啥美国战利品别人不能要? 美国在日本建立麦帅幕府台湾岛则是交还给中华民国治理。后来解放军要打台湾岛美国政府一声不吭,直到金某人踢美国屁股。历史事实摆在眼前,要空想也要有事实基础写出美国必定出兵捍卫台湾岛不被共匪解放
作者: moslaa (万变蛾)   2023-10-13 09:21:00
我还是那句话: 架空历史就是一种按照自己喜好的幻想特别是二战后台湾的前景的架空,这绝对反映说话者自己的现实的政治立场。我尽量持平讲一下。认为美国不会来救的论点,s板友讲满多,我不重复至于会来救的主张... 也不是没所本。简单说,当时面对共产主义的扩张,美国国内也是分成两派,一派是鸽派认为有可能透过外交手段和平与苏俄分割地盘,注意朝鲜半岛与东欧目前的政治格局(尤其朝鲜),本来就是二战后的分地盘结果,这派以国务院这种外交单位主。另一派鹰派,当然军方啦,军方确实有不小的势力(是否为主流我还不清楚)认为要纳入台湾,甚至也对万一中共攻台时,要怎么做反应准备了应变方案。但.........关键就在: 美国不是军人控制的国家,军方基于职责,当然会对各种情况作出预案,但要不要采用,是总统的事情。而1950年初,明显杜鲁门选择鸽派的看法。韩战因为是已经成立的朝鲜赤裸裸侵略大韩民国,也打破美国自以为有的分地盘默契,这才让杜鲁门全面转向鹰派台湾跟着受益。这里要注意的点是,韩战在法理上是甲国侵略乙国,这是超强讯号: 我共产势力没有丝毫意思要跟你美国和平共处,所以杜鲁门当然会改选鹰派的看法。如果拿掉韩战,只剩中共打台湾呢?1950年,中共打台湾,算甲国侵略乙国吗?能直接看成共产势力就是要扩张,要跟你美国对干嘛?好了,现在情况回到开头我讲的在这个架空中,杜鲁门会怎么选,怎么解释这个攻台的意义各位的猜测,绝对只是反映你自己对当下台湾未来前途的愿望这种话题到底有什么好争的,其实都各有所本,在争下去突然暴露自己的政治立场。最后还是要跟原PO你讲我自认已经解释的很清楚了可以请你2024年的时候,不要又来问一次:没有韩战,台湾会怎样?拜托你不要问第三次好不好~~~靠杯 我刚发现2020年你也问过 Orz所以你明年又问的话,是第四次囉~~~ Orz
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2023-10-13 12:27:00
10秒才能推一句话,能写这么长真有耐心
作者: saltlake (SaltLake)   2023-10-13 12:31:00
诠释也要有所本,没有韩战所以美国一定来救台湾岛?韩战之前的古宁头战役,美国派了几多美军来救?因为国军太厉害,美国人来不及派人来救吗?就像全面号称台湾岛是美国战利品别人不给碰可史实就是美国还给中华民国之后就不管了还是说美国当年是把台湾岛暂时借给中华民国生利息?那借据咧?诠释不是作梦或传教,必须有事实为基础,和事实去比对诠释的道理合理与否
作者: castlewind (城中之风)   2023-10-14 02:11:00
笔指挥枪 还是枪指挥笔的问题吧 我绝对相信有热心的美国人理解台湾的重要性 但是国会那边你要过关才行啊
作者: saltlake (SaltLake)   2023-10-14 07:55:00
越战那时美国没有所谓明白人? 可是有珍芳达每个人计算利害本就会不同,尤其天朝美国得天独厚就算走孤立主义也可以爽爽过好一阵子再来就是美国精神之一是自立自强,不像某些台独的主张自己是贵族,让别人为自己做牛马乃至去死是天经地义

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