楼主:
saltlake (SaltLake)
2023-03-24 13:48:23※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言:
: 想不到我也有脑洞大开的时候 ^_^
: 本板一直有个热门题材:台湾之命运。
: 这个题材就我所见,不管架空的条件是什么,日本战胜也好,美国跳岛占领台湾也好,
: 主流思路是:二战后台湾不归ROC统治。
: 我突然想到一个架空,好像本板没怎么讨论过?
: 该思路是,ROC仍然接手台湾,
: 但聪明一点了,知道中国五十年没有统治台湾,对情况不熟,
: (单就ROC政权,其实是完全没统治过)
: 所以决定"一切"交给台湾人。
: (史实是尽量派遣跟台湾有渊源,至少跟日本有渊源的官员过来)
最前面我接的假设世界线,就假设蒋公介石在二战胜利后,派军政人员到
台湾岛,或者至少派兵到东北打共匪之前(亦即二二八事变之前),就因故
过世成先总统蒋公。
这一来,国民党各派系首要任务有二,其一为争夺我党主导权,其二为与
中共进行党政斗争,争取中国政权与土地。
在这种严峻情势下,放生或准放生台湾就非常可能。毕竟当时占领该岛除
了显示我中华民国收回前清失地而展现国际和国内政治威望之外,并无多
大实际利益。显然争夺中国大陆的主导权要有价值得多。
这种状况下,参考那时代美国队南朝鲜政权的处置,可以有下面假设:
: 什么意思呢?具体举例,
: 1. 不派军队(顶多派一个排的兵力到台北,象征一下),由台籍日军组建台湾自卫军,
: 2. 自卫军的海军空军陆军,从上将到班长,台湾人乔好,政府统统任命。
: 3. 警察这部分,谁爱当就当,政府保证录用。
国民党完全不派军队或仅派少量三流军队象征性驻守,毕竟主力要留中国大陆
抢地盘。总之军队数量无论如何以史实抽调第六十二军和第七十军回大陆打内
战之后的岛屿驻留军为上限,甚至可能更少。
准许台人自己设置海空军? 看不出当时有怎样的政治现况会准许台人搞这种
几乎独立的作法。何况话说回来,当年就算台湾人完全自治,台湾政府的金库
有几多钱去供养海空军阿? 从战败的日军那边领? 凭啥啊? 战胜国是中华民国
。而在(我的)架空线,国民党中央忙着打共匪,哪个缺心眼的会把海空军装备
和人员分给台湾?
岛上治安主要交给警察系统。国民党只派遣一些人担任警界高层主管,其他
都丢给台湾人自己搞定。意思是,编制和名额放给你们地方政府了,但是经费
麻烦自己想办法搞定,中央忙着内部整合和打共匪,没钱养你们了。
以下民政的方面放给台湾人自己去搞,在假设国民党中央忙着整合为蒋公猝
死留下的政治空缺,以及对抗中共在大陆武装对抗国军的叛国活动下,有一定
的可能。
: 4. 台湾省政府,从省长到课长,任何职位,哪个台湾人想要,就提出,政府给派令。
: 5. 企业(台电,明治制糖等),哪个台湾人想当社长技师啥的,自己乔好,政府就同意。
: 6. 台湾大学,从校长到教授,日本人全部滚蛋,台湾人谁觉得自己能当教授的,就上。
: 7. 日本家庭之房屋地产等,由台湾邻居直接继承 (如有多位邻居,猜拳决定)
: 反正,思路核心是顺应台湾民心,立刻实现台湾人全面自治。
: (注意是架空历史,盼不要来争辩现实有没有可能)
: 参考资料
: https://reurl.cc/5MKa6V
: 战后初期台湾大学留用的日籍师资 by 欧素瑛 (任职国史馆)
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-24 13:55:00感谢回应。讲到经费,经济议题我完全外行不过应该可以查证。了解台湾当时全岛每年收入,与花费。这样就能评估,台湾若要直接完全自治财政上是否可能。我的架空,已经等于ROC只是名义上领个台湾主权其余台湾人完全包办。意思就是,台湾自治,财政也自治,不向日本东京拿补助 (也不可能了)也不向南京政府拿补助。如果在修复电厂铁路的过程,经费不够请台湾士绅自己出钱。其实这一定能查到真实历史中,修复盟军轰炸的经费哪里来。
作者:
hips (hips)
2023-03-24 14:25:00中华民国掠夺台湾物资运往大陆参加内战怎么不说各位ROCer 嚣张没有落魄的久啊 好心提醒你们。
作者: cht12341234 (55688) 2023-03-24 14:53:00
你查查看吧,如果国民党的海军落入中共手中,台湾怎么挡,有数艘3000顿以上船喔
国府有部分土改和减租过。架空士绅不会让利给底层的台共支持暴力土改,士绅输了就死的比现实还死很多。
作者:
savvik (Essay)
2023-03-24 21:41:00只有警察部队,其实中共会很好登陆台湾
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-24 22:34:00我提这个架空,其实只是从前面回应其他人的推文临时想到,并没有深想,只是觉得,依照台湾当前传产中小企业,充斥家族企业,我好奇真让台湾完全当年完全直接自治,会不会搞到省政府是基隆颜家制糖业充斥雾峰林家的情况
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-24 22:38:00没想到,板友大大提出一个很深刻的问题:钱从哪里来?这个问题还不能直接用日本时代的资料因为战后要面对修复战争受损的问题
就乱一阵子以后 大家回到1895年以前的玩法 各地各庄头人出来乔啊 你不出钱复旧 底下的佃户自然也会抗租
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-24 22:41:00突然觉得,这说不定碰触到问题核心为什么战后台湾没有立刻独立?撇除什么因为开罗宣言什么的有没有可能,其实当时台湾财政根本无法自立,无法单独从二战受损中复原过来?这个问题我觉得可以研究看看,说不定也有人研究过了总之,深受大大回应的启发。感谢。又,没有看不起板桥林家啦,只是最近发现雾峰林正亨先生的事蹟,我现在对雾峰林家比较有印象,哈哈随便乱举例而已,没啥深意啦。
作者:
hips (hips)
2023-03-25 00:04:0045-49民国自己都快崩溃了,四处掠夺台湾资产不说,还补贴台湾财政,这什么笑话。唯台湾纵使内政能稳定,也无法五年内建立能抵御红潮的军队,最后的结局仍是要马民国大举撤退过来,仍发生228类型的冲突(可能更大),或是民国被歼灭,台则随后被统一。还有一种骚操作是45年赶紧抱苏联大腿成立社会主义国家,毛跟苏都会支持,以拆了民国的台,就可能让生米煮成熟饭。
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 06:18:00这个嘛,两点回应第一,任何事情,要查证后,才能定论我不玩想当然尔那套第二,中国本土财政是否能支持,跟台湾财政是否能支持毫无因果关系。此外,在这条路线,正因为台湾完全自治所以台湾不会拿到联合国善后救济总署的支援要求南京政府不可干涉台湾地方事务,又要求南京政府分配物资,这好像说不过去吧?总之,要主张什么,我都没意见唯一要求基于查证过的事实。补充,我只是被s大提醒:基于史实228,很多人一直愿望者在平行世界,台湾直接独立 (其他类似还有美国自己占领之类。)以避过228。但,这条台湾直接独立路线,是否财政有可能呢?这是S大回应的亮点。至于未来马列中国到底会不会侵略台湾基于我一次只查证一个焦点,目前我个人只在想战后初期台湾本地岁收于支出问题,其他不去想。咦,好像回应了不只两点。科科
作者:
hips (hips)
2023-03-25 06:42:00被掠夺是史实,援助才是你们ROCer需要查证目前只是做梦的。中国有宁可饿肚子都要抗美援朝,你们有吗?
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 07:47:00联合国善后救济总署的活动
https://reurl.cc/4QNavX不过由于作者我知道他是ROC的铁黑,所以他介绍文中又来那套ROC掩盖联合国曾救济台湾的史实!着实让我发笑这点,我已经开始慢慢查证,今年内会写文打这跟这政治打手的脸 笑扯远了,总之,这个政治打手,不清楚他是不知道呢还是知道但故意不提一个重要史实联合国善后救济总署只帮助战胜国成员日本,甚至南北韩,都不在被救济的范围内原因也很简单,联合国本来就是战胜国俱乐部记得联合国还有规定,日本与德国为联合国之永久敌国这规定不知道现在拿掉了没?笑我觉得这个政治打手在靠杯ROC,掩盖联合国善后救济总署的存在前(先无论到底有无掩盖)实在应该先想想,台湾凭什么拿联合国善后救济总署的帮忙再次强调,韩国无法拿喔 哈哈哈
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 09:55:00喔,哇塞!我被打脸!好吧,果然还是英文比较准,我是看中文维基名单好,我会改口台湾能拿这么多,是依附中国名额之下看看韩国拿多少。其实我跟你说你拿任何东西来反驳我,我都不会畏惧的
作者:
hips (hips)
2023-03-25 09:59:00还不是美国人出的,大乞丐小乞丐而已。大乞丐还抢小乞丐的东西。
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 09:59:00因为我认为都只是解释问题。
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 10:00:00没什么抢啊,本来就是分配给中国史实上,台湾就是拿中国额度内的救援如果要平行时空,说,你看,不用加入中国有
作者:
hips (hips)
2023-03-25 10:05:00作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 10:05:00也能拿这时问题就会变那多少?
作者:
hips (hips)
2023-03-25 10:07:00意大利作为轴心国竟然拿第三多。饮水思源,还是该感谢出钱
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 10:07:00虽然平行时空无法验证,但我建议看韩国拿到多少。
作者:
hips (hips)
2023-03-25 10:08:00作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 10:08:00但因为人少少的自由法国在英国,结果...我意思是,在平行时空你要预测台湾拿多少看韩国前例较妥当。以上回答完,中国对台湾的帮助部分。以下,关于糖,这个我分两个层次,史实层次,当时台湾已成为中国一省,本来就很难不以任何某些形式参与内战,只能说,有得就有失注意长官公署对中央要求也没有照单全收至于糖,就我印象,那些糖来自日本公司在台资产
作者:
hips (hips)
2023-03-25 10:15:00这是美国爸爸出的钱,不是你祖先的民脂民膏,跟抗美援朝完全两码子事,当初中国人均还低于北韩。
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 10:16:00换句话说,那些日本公司本来就不是台湾人的所以并无掠夺台湾人资产问题我相信你问那些日本公司社长,他手上的糖是他的,还是台湾甘蔗农的,他一定说是他的讲到架空层次,当然无论是独立,还是走我讲的架空完全自治,糖就不会被拿走,这我同意
你在胡扯什么,台湾公司将货品卖出到国外会有外汇收入,卖到国内会有内需循环,直接干走到中国,是0
作者:
hips (hips)
2023-03-25 10:20:00你这里假定战后自治,那就会变成台湾的资源。当然,其实就是看统治者是谁,这逻辑可以。不过我不理解各位ROCer为什么
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 10:21:00但在我的假设中,这样台湾还是无法拿到联合国(美国)物资
作者:
hips (hips)
2023-03-25 10:21:00敢继续嚣张。现在只是因为中国,大家同岛一命,才不处理你们。你们最好祈祷中国因素不要某天就不在了,否则就轮到各位了。
比如说今天台积电代工的产品直接被征收到某国,你不能说这些货品是台积电的所以无所谓好吗
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 10:22:00这个假设中,物资是配给中国,但这时又讲好中央台湾互不关系,中央只有名义统治。所以台湾要拿联合国物资,只能走完全独立这样可以拿到,我没问题,只是这时会拿多少?从韩国前例,很少。
作者:
hips (hips)
2023-03-25 10:25:00这逻辑跟中国说打台湾不叫侵略,叫内战,是异曲同工。站在
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 10:25:00所以拿平行时空跟现实比,简单说,现实台湾拿得多
作者: dashon (lol) 2023-03-25 13:40:00
都是美国爸爸的功劳
作者:
fw190a (las)
2023-03-25 21:26:00作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-25 21:39:00感谢上面大大提供文献说明台湾所得帮助,当时的确是算中国额度内,而非另外名义。盼请教文献出处?感激!
作者:
fw190a (las)
2023-03-25 21:46:00作者:
moslaa (万变蛾)
2023-03-26 00:27:00谢谢大大,这文件太美妙,我完全下载后我马上检查出版单位(看公信力如何)居然就是救总自己出版。帅啊,老皮 >o<