Re: [讨论] 世界史上的最重要N大会战评比?

楼主: liuyushyr (数字先生)   2023-02-19 00:48:22
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 牧野的问题是年代不明,过程不明,对商周来说一上一下影响很大,但当时总影响范围可
: 能只到黄淮平原一部分,周代商对整个东亚历史演进也不算有决定性影响,相较于后面秦
: 的影响的话差距有点大
忍不住出来献丑一下。以下内容都是我凭印下写的,如有错误欢迎大家纠正。
关于牧野之战,印象中学术界普遍认为是确实发生过的事情,甚至在断代工程里都把大致
的年份确定了,只剩发生地点还有争议。
至于牧野之战造成的影响,我一直觉得是被低估的。在“枪砲病菌与钢铁”一书中有一章
专门讲东亚的格局,里面有提到,整个中国大陆(←这里专指地理上的)几乎都是汉语系的
天下,但是在南方山区偏远处还零星分散著其他语系,像是傣语、苗语等。书中认为非汉
语的民族曾经占据比现在多得多的地盘,只是被汉语民族驱逐或是同化,原先非汉语的地
区被汉语渗透到只剩下偏远地区的一点点地方。书中又提到,有语言学家利用“语言歧异
度”对汉语作分析,发现汉语大概是在3000年前左右开始分化,对应的历史大概就是周公
东征时期。这一章其他内容,我记得还有引用《礼记》,“东方曰夷,南方曰蛮,有不火
食者矣”,推测周人凭借先进农耕技术,驱逐了其他的非农耕民族等。
也就是说,现在在中国大陆、以汉族为主体民族的基本格局,还有一些源自于周礼、已经
成为传统伦理一部份的东西,其实就是牧野之战后逐渐底定的。当然因为年代久远、资料
缺失,此战的细节已经无法还原,但是也正因为年代久远,历史的蝴蝶效应才会更加被放
大。有一种说法是,牧野之战其实存在的一些运气,因为在此之前几年,周人才被商人暴
打一顿,商人评估周人短期内不会再有威胁、才把主力部队调去东方镇压其他部落,然后
被周人趁机偷了家。如果牧野之战没有发生、或是结局是商军胜利,那么现在的世界肯定
是大不一样的。
至于此战对战术的影响,有一说是此战确定了战车与步兵协同作战的队形,并随后一直流
行到春秋战国才逐渐打破。不过这种说法比较缺乏佐证,听听就好。
基于以上因素,我会投牧野之战一票。
作者: hgt (王契赧)   2023-02-19 01:23:00
商人的文化和农耕技术不可能比周人低,所以牧野之战对文化转变应该没什么影响
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-21 02:09:00
《大戴礼记》的火食粒食那段强调农耕观念已成形 取决于人治

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