Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子

楼主: plamc (普兰可)   2022-08-05 13:54:11
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: 如题,由国家直接养育孩童,相关公务员负责现场阶段
你这又是老问题,提出假想以前,不先去看看历史
后面板友推文有讲到,国家教养制度最渊远流长的就是斯巴达,7岁以后儿童都国家教育
就是所谓斯巴达教育,斯巴达教育维持多久呢? 从传说中奠基斯巴达制度的来古格士起算
的话那是820BC (虽然他是传说人物,年代也不确定,但勉强算好了)
到何时结束咧? 146BC斯巴达当时属于亚该亚联盟,被罗马打爆,从此受罗马统治
不过罗马治下斯巴达作为一个自治城市还是有执行部分来古格士法,成为罗马观光景点
但是应该制度已经名存实亡,就算在146BC结束好了
这样的教育制度维持了674年,比现代所有国家的教育制度维持时间都长太多
教出的斯巴达人允文允武,不只个人战斗力强,战术战略也都是希腊之中的领先群
所以在波希战争中打败波斯,并且是希腊的主要盟主,雅典起来挑战一下下,就在
伯罗奔尼撒战争中最后又被斯巴达打爆,最后是亡于亚历山大,但是全欧亚世界的
主要国家通通都被亚历山大灭掉了,所以不是斯巴达有比别人不好的地方才被灭
你竟然是怀疑这种制度的可行性XD 应该怀疑的是现在的这些制度的可行性
现代教育根本没有受过时间的考验
: 或许跟现在会很大不一样,因为现实证明了父母角色的无可取代性
: → WGTH: 早期土耳其新军 斯巴达男性7岁入伍 不过女人大概不行 08/03 22:55
: → gundamwind: 义务教育就是把国民变成合格的零件,从普鲁士发明以 08/05 00:55
: → gundamwind: 来各国皆采用就证明了有其必要性 08/05 00:55
民族国家的洗脑教育只有在拿战以后到一战以前的时代有必要性
二战以后就变毒药,打不赢战争还会害惨国家社会,最惨的例子就是日陆马粪
但大家还是继续乱搞,尤其是中国,和最智障的想脱离中国的台湾竟然也在搞
但是那跟斯巴达教育是完全不同的等级
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 14:20:00
斯巴达人是有奴隶帮忙劳作的 所以才能那样搞所以其实可以拿武器上战场的斯巴达人其实都是贵族类似搞法就是周朝的士阶层 跟总体战义务教育是两概念
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 14:30:00
但是现行地球上不论欧美东西都还是有义务教育啊所以把义务教育等同洗脑教育是不是有什么问题?还是说欧美的义务教育就不是洗脑教育,只有东方的才是洗脑教育?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 14:32:00
基本上 因应现在少子化 如果大家搞斯巴达教育 大家都去当兵 劳作就叫东南亚外劳来搞 这我倒是可以接受
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 14:40:00
然后就养出像战前日本军部那种怪物政府在义务教育里面掺了什么是一回事,义务教育的必要性与否就是另一回事
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 14:49:00
原波说的完全正确 很多人在洗蔡EE的论文...殊不知人家可以念那所学校 其实就是给第三世界土豪准备的准贵族学校... 人家出身就跟我们不一样好吗...进入那个阶层有它们自己的玩法 谁在跟你寒门阶层写什
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 14:51:00
本来欧美名校就有这种捐款入学的,早不是什么新闻了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 14:52:00
么屁论文来论证自己好棒棒 根本搞不清楚自己是谁...
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 14:52:00
但不是每个人可以到那个位置
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 14:54:00
社会需要各个阶层的人力,要工地搬砖的也需要文员打字,这两种需要的教育就不同
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 14:55:00
你讲的我完全接受啊~ 要去搬砖根本不用教国文课啊现在强迫大家都要学 不就是提高出社会门槛的成本吗义务教育搞到变提高自己的负担 这有什么好高兴的更何况现在更夸张已经变成大学都是准义务教育了...因为录取率接近100% 你不去念还不行 会找不到工作发展成这样根本就是在搞大家 而不是在救大家了
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 15:31:00
但是不是每个人都要搬砖,也有其他需要学历的工作。至于你说的学位通货膨胀的问题那是台湾人自己乱搞,广设大学的苦果义务教育的目标本来就不是给最上层跟最下层的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 15:34:00
学位通膨其实是全世界发达国家共通现象 台湾最严重讨论这么多 我想讲的其实只有 你给政府去搞最后一定会像新竹球场一样超搞砸 但政府铁定会抢着要搞...因为垄断义务教育的主办权好处实在太多了 呵呵你有养过小孩就会知道 不听话的小孩 借口很常就是老师说怎样怎样 这很正常 他在学校比在家里久 当然洗脑
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 15:58:00
因为给私人搞的结果就是古代私塾一样,连基本的中产阶级教育都变成稀有物品,根本赶不上社会的需求。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 16:00:00
私塾老师直接拿父母薪水 他教的还比较会考虑雇主心情公立学校老师吃财政饭的 你父母心情怎样谁管你啊...你如果觉得这样比较好 那只能说明你价值观跟我不一样而且也不要说没有义务教育就没得学了 台湾补习班超发达的 每个老师都在比会教的 没义务教育根本没差...政府还不如发钱给大家自己去补习班学算了...
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 16:07:00
补习班不就是私塾吗wwww
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 16:08:00
很多学校老师根本就是在混日子等死的 根本不会教...我觉得我用新竹球场去类比义务教育的品质是超合适的
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 16:14:00
是吗,我怎么觉得现在公立学校的老师反而比较怕家长,私立的根本不理的?其实我看比较多的都是家长说“学校怎么教的啊!”教育本来就分家庭学校社会,家长自己要放弃家庭教育那有啥办法我小一姪子来跟我说“我同学老师说怎样怎样”我都跟他说“啊他说怎样怎样就是对的哦?你没有思考能力吗?”
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 16:28:00
基本上 如果私立学校不理家长 家长还要付钱 那是他自自己的问题~ 你不能要求每个人都有讨价还价的能力小孩子有独立思考能力他就不是小孩子了~ 他是天才这种小孩子看1000个里面能不能出1个 呵呵...我上面讲得很明白了 义务教育现在很多时候会抢占家庭教育的地位 比如学校教LGBT 父母觉得不行 请问听谁的?又比如学校教台独课纲 父母大韩粉 请问听谁的???你说学校怎么教的??? 很多时候学校就是那样教的啊父母根本没有能力可以感到不满意去学校拍桌子骂人
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-08-05 17:12:00
其实义务教育就是塑造国民思想的一环啊,国家透过教育决定国民的普世价值该长怎样,看看对岸粉红,就知道这一块有多重要甚至讲断言一点,义务教育除了教你写字和算数外,剩下的都是思想教育
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 17:28:00
我上面说了,自己要放掉家庭教育就不要怪学校怎么教,这是一环扣一环的要把自己的小孩教成只会听别人话那也是他的事情你不在小时候培养思考能力,要小孩子去想,要等到成年再去培养吗不是常常有“社会的螺丝钉”这个说法?义务教育就是这个螺丝钉的制造工厂;当这个工厂不干了开始边成小作坊手工生产就等著看公差有多大吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 17:57:00
多元化才是进步的原动力 搞标准化就是大灭绝的开始公差大有什么不好 公差大才好哩...
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 18:14:00
公差大好?这言论我还第一次听说所以义务教育灭绝了那些国家?从普鲁士1717年开始搞也305年了,只有看过说这是富国强兵之道的,没看过人说这是让国家灭亡之道的欧美也搞义务教育,他们还不够多元吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 18:48:00
中国洗脑得最彻底 你可以慢慢看是不是灭亡之道欧美每个州都有自己的教法 这样才叫作多元而不是统一起来搞政治正确说那样叫作多元是骗鬼的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-05 18:51:00
大跃进玩的自己快死了,极端确实有自我毁灭倾向,但显然现在还不如当年疯狂。何况哪不是教出来的,是鼓吹出来的法国可没有什么哪里都一个教法,你说美国确实有,但美国核心思想一样也是根植的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 19:03:00
现在中国是准备流行二舅躺平学 另一种方式自我毁灭而且我负责任跟你讲 现在小粉红搞的那套的确就是从学校时期就开始训练的 网络上鼓吹只是开花结果而已至于美国... 呵呵 有些学校还在教神创论哩...

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