[假设] 如果中世纪时欧洲人改信伊斯兰教会如何?

楼主: sdhws (sdhws)   2022-06-17 08:16:05
在阿拉伯崛起时曾经征服伊比利半岛,但是后来在图尔战役被法兰克王国打败
那么如果中世纪的欧洲人改信伊斯兰教会如何?
毕竟在中世纪时欧洲处于黑暗时代,伊斯兰世界处于黄金时代
这样对于当时的欧洲人还说生活会有什么影响吗?
另一方面,去除宗教的隔阂,欧洲对西亚和北非之间的交流是否会更频繁的交流?
进而带动商业的发展?
但若是如此,今天的世界会变成什么这样?
还会发现美洲和大洋洲吗?
另外如果伊斯兰教若要普及中世纪的欧洲,除了军事手段还有其他方法吗?
同样是亚伯拉罕宗教,基督教能和平的传遍欧洲,伊斯兰教能做得到吗?
作者: nsk (nsk)   2022-06-17 08:27:00
阿拉伯占领伊比利半岛时,伊比利猪不是就没人养了?
作者: tigertiger (虎虎)   2022-06-17 09:11:00
不能喝啤酒配德国猪脚...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 10:10:00
人口会多少一倍吧如果贸易通道没有封锁,地理大发现需求可能就没这么大至于其他像文艺复兴,哪也是构筑在欧洲蛮族没文化太久伊斯兰文化艺术在当时很丰盛,也许不会有需要去复兴其他不是不会发生,只是长相可能大不同,时机也不一样
作者: hedgehogs (刺猬)   2022-06-17 12:56:00
俄罗斯会变成基督文化的堡垒
作者: DETFAN (DETFAN)   2022-06-17 15:02:00
贸易通道从来都没封锁 威尼斯人作东方贸易做的爽爽的 只是分不到好处的国家想分一杯羹 才找新航线 感觉跟宗教无关地理大发现还是会产生
作者: FMANT (OE)   2022-06-17 15:05:00
你问问希特勒 发现欧洲的罗马系民族人士是欧洲人吗?亚美利哥 哥伦布 麦哲伦 在金发蓝眼人中是欧洲人吗?日耳曼系民族人士有把拉丁系民族人是当成白人吗?拉丁系民族人士跟伊斯兰人士是不是又是一体两面的人呢?
作者: Clarkliu (noname)   2022-06-17 16:04:00
可以确定至少伊斯兰教不会叫人不准洗澡......
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-06-17 16:33:00
前苏联可是强调无神论没宗教信仰的,后来发现一堆人还是偷偷信教,共产高层于是报告宗教信仰的自由是难以抹灭的.共产高层讨论的结论
作者: bird09 (鸟九)   2022-06-17 18:49:00
原po这个架空设定影响太大,很难预知后面会不会影响到文艺复兴跟地理大发现。实际上黑暗时代欧洲并不是蛮荒一片,这个已经很多学者提出了。但是文艺复兴的人本精神可能会被伊斯兰那种极端神权压制,大概看不到米开朗基罗或拉斐尔那些伟大作品。还有光是言论自由,创作自由,宗教自由,世俗法律,这些欧洲的核心价值应该是很难在伊斯兰世界诞生。反过来说如果真的产生了,那大概是伊斯兰在欧洲边缘化。
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-17 19:21:00
早期伊斯兰教到逊尼什叶分家都已经是两个样子,更别说从当时到现在的伊斯兰教变了不知多少次,不要用现在的伊斯兰教直接套早期伊斯兰教,当年的伊斯兰教确实是文明灯塔
作者: bird09 (鸟九)   2022-06-17 19:39:00
伊斯兰禁止画肖像应该是没变,特别是圣像光是伊斯兰禁止改教这点注定他无法走向现代社会
作者: hedgehogs (刺猬)   2022-06-17 22:07:00
欧洲人有包括英国吗?
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-17 23:43:00
笑死,当年天主教也要不给改宗改信,现在其实也没有容许,只不过有谁被执行改宗改信后的惩罚?这不是教规问题,是权力和执行力的问题,教规是死的,怎样按需诠释,历代教皇阿訇阿亚图拉直到现在都在表演给我们看诠释的艺术
作者: bird09 (鸟九)   2022-06-18 09:59:00
基督教是“教庭”在搞事,伊斯兰是教义本身就那么死,你动不了的。光是因为有人冒犯先知就有教徒自愿杀人这点,基督教是无法想像的
作者: FMANT (OE)   2022-06-18 11:05:00
是喔 你看水管去突尼斯 前罗马公民组成的伊斯兰国家狂欢喝酒都是自由开放的勒我看伊斯兰教义还没有某些人脑袋硬喔
作者: bird09 (鸟九)   2022-06-18 11:19:00
讨论历史议题到攻击版友,嗯
作者: jetzake (加菲猫)   2022-06-18 11:32:00
现在的伊斯兰教是因为需要搞恐怖活动反抗才搞成这样拿到整个欧洲繁荣强盛的伊斯兰教有理由相信不会这样要举例子 可以看看全盛期的奥斯曼帝国这类所谓教义的解释 或者实际执行的方法 都是现实需要产生的当年奥斯曼有大片领土需要维稳 需要大量税收的时候甚至不希望有太多人信伊斯兰教因为伊斯兰教信徒相当于统治阶级 有大量福利开支最基层至少也不用缴人头税
作者: bird09 (鸟九)   2022-06-18 11:55:00
我同意奥斯曼是比较好,不过看现在富的流油的回教国如沙乌地,科威特,巴林,卡达等,好像变不出什么玩意。所以是什么导致伊斯兰走向极端保守
作者: jetzake (加菲猫)   2022-06-18 13:32:00
现在的中东就是因为要搞恐怖活动才弄出极端保守的教派这和有钱没钱其实也不太有关系本质上是二战后伊斯兰世界想反对泛基督教的主宰地位原本这些地方都是被大英帝国压在头上的地位低下者想要逆转翻身 总是要用比较苛刻的手段那些过著好日子的都是仇人 过苦日子的同伴就得更苦一点否则就没有机会翻身了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-06-18 13:39:00
杜拜你觉得有很保守吗?
作者: jetzake (加菲猫)   2022-06-18 13:45:00
谁保守谁开放这要看你跟谁比啊你比的是西欧北欧 杜拜就算是比较保守了你要比伊朗阿富汗甚至伊斯兰国 那杜拜就开放得不得了虽然这样搞有点政治不正确啦... 但是这种阶级是确实存在
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-18 18:59:00
伊斯兰演变这样 跟教义多少是有关系基督教也有新旧教 但教皇手上没军队宗教领袖很难用政教合一建立神权国度顶多是贵族君主不想被神权控制 自搞新教政教体系现存神权国度几乎全是伊斯兰体系或者说要有王权长期和教权斗争导致”宗教改良”导致宗教无法停在原教旨主义的同温层
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-06-18 22:15:00
其实保守和开放要放在很长的历史脉络来看,长期陷入弱势的话(相对西方强权)就容易走上极端保守或极端激进来逃避困境或突破困难,所以如果在架空的情况下伊斯兰教的统治区有相对足以和西方鼎立的立足点,整个历史和教义的走向绝对会不一样,苏丹等世俗君主和官僚体制自然不会愿意被教长给压制所以这个问题的变量其实太多,怎么发展都有可能
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-18 22:21:00
中东是因为一连串的政治失败国家失败生活艰苦,产生信仰危机认同危机才催生出原教旨主义,恐怖活动都是之后的产物跟天诛国贼差不多的心态
作者: overno (狗不理)   2022-06-18 22:30:00
土耳其有军权vs教权啦,但世俗派的军方失败了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-06-18 22:33:00
所以这种世俗VS教权背后力量的消长,和外部环境变化之间的互动是很强的,艾多安透过福利措施以及盖大清真寺等手法拉拢较为虔诚的农村人口,并把他们拉进伊斯坦堡生活圈来洗城市阶级的人口结构,这个策略是成功的,他的往神权化靠拢,说穿了就是要制衡代表世俗化的军方和城市中产阶级
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-18 22:52:00
大部分主流宗教已世俗到无法接受神权化就算国家发展失败 也很难再重返神权治国但伊斯兰穆斯林世界 却不是如此
作者: tbrs (小小光芒迷)   2022-06-19 00:20:00
像印度跟印尼 成为最大回教地区
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-19 01:42:00
英美两国的一些政党实质是教会重新包装借壳上市,嘴巴说著政教分离,脑子全想着操作价值观议题跟政敌辩经
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2022-06-19 01:58:00
伊斯兰世界没什么不受领主管辖的自由城市,可能真的会有差
作者: jetzake (加菲猫)   2022-06-19 11:59:00
伊斯兰世界没有自由城市这个说法有问题喔突尼斯 阿尔及尔 的梨波里表示:
作者: TheDraggers (TheDraggers)   2022-06-19 14:03:00
从新教伦理与资本主义精神的角度来看有点难吧?除非伊斯兰教也出现某种类似喀尔文教派的东西但是伊斯兰世界又没有那个土壤让早期资本主义萌芽
作者: jetzake (加菲猫)   2022-06-19 14:05:00
应该可以推论“和现在的欧美发展会有差别”但不至于“像现在的中东极端主义这么糟糕”

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