Re: [假设] 北约2014年就跟俄罗斯翻脸开战

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2022-06-10 06:09:10
※ 引述《coober ()》之铭言:
: 清洗后位置才能空出来
: 才有机会重新安排人事
: 不然本来位置都占满满的 权力都被本来的体系掌握住
: 是要怎么分散权力?
你真的是完全不懂,才会讲这么外行的话......
先去google一下乌克兰的decentralisation好吗?
分散权力的概念是指地方分权,要落实地方自治,到底和清洗有什么关联性
关于乌克兰地方分权,一个比较简略的介绍,给完全不懂的人看
https://twitter.com/mattia_n/status/1508554099637297152
: 比如下面这个例子 乌克兰现任的总司令
: “从小梦想当小兵”48岁乌军钢铁总司令 抗俄大功臣
: https://udn.com/news/story/122663/6226600
: 他1997年服役 到2012年 花了15年的时间还是中校
: https://reurl.cc/zZ7ry0
: 这是2012年十月的新闻 他离任旅长时 军衔为中校
: 可以很明显地看得出来 升迁速度不快
: 乌西出身的他本来根本没有机会当将军的
: 照这个速度大概退伍前升上校而已
承平年代15年升到旅长叫做不快,你认真?姨粉就这种程度?
然后什么西部出身当不到将军,不会自己查一下乌克兰独立后历任参谋总长吗,
总共也就十几位,里面乌西背景明显的随便抓都有(以下皆2014年以前上任)
Volodymyr Shkidchenko (敖德萨)
Petro Shulyak (罗夫诺)
Ivan Svyda (外喀尔巴阡)
Mykhailo Kutsyn (外喀尔巴阡)
Viktor Muzhenko (日托米尔)
这几位参谋总长不是人吗?什么叫做乌西出身没有机会当将军
: 结果战争爆发 他被派到乌东 升了上校
: 然后波罗申科对军队清洗 解雇大量出身乌东的军官
: 空出了位置 让出身乌西的军官有了升迁的空间
: 2017 升少将
: 2021 升中将
: 2022 升上将
少壮派能因战功升迁的原因是有大清洗完全是鬼扯且不提,
美军退役将军兼名嘴Mark Hertling不久之前才在大力赞扬乌军高层早在2014年之前,
就已经有远见要推动持续的改革和进步,绝非全都庸碌和通敌
2014-15年之后乌军高层有不少人退役或离职,并不完全是因为被质疑通敌之类的,
更多是背锅(毕竟惨败),以及刻意要让路给思想开明和西化的少壮派,
乌军选择各单位在顿巴斯前线轮战八年也是为了要让各地官兵都能有经验
: 重塑权力架构前似乎有一个动作
: 你好像跳过了耶!
: 另外乌克兰许多的寡头 在2014年就已经出钱出力了
: 并没有如你说的作壁上观
: 当时能挡下来 就是靠着许多寡头出钱 把自己的私人卫队扩编
2014年的顿巴斯会发生大危机,就是因为许多派系作壁上观
这都有论文了有什么好争的
https://t.co/TTwEfv8fXS
这和后续有部分寡头愿意投身抵抗入侵又不冲突
: 波罗申科部分大家都知道了就不提
: 另一个有名的就是培植泽伦斯基上位的寡头 也是一位犹太人
: 1+1电视频道老板柯罗莫伊斯基 Igor Kolomoisky
: (就是演"人民公仆"那部剧的电视台)
: 他在2014战争爆发后 担任聂伯彼得罗夫斯克州的州长
: 成立了第聂伯河卫队
: 还资助了艾达尔 亚速营 顿巴斯志愿营 这些一系列的民兵抵抗俄罗斯
: 还有一位是跟亚努科维奇超级要好的寡头(乌克兰首富)
: 阿赫托梅夫(Rinat Akhmetov)
: 但他在2014年同样反对俄罗斯的分裂乌克兰行动
: 也是出钱出力
: 有没有清洗不是你我说了算
: 是乌克兰确实通了法律要这么做 美联社新闻都明确的报导了
: 你难道要否认现实吗?
: https://apnews.com/article/8d002dda65b74eb09a2965b493096078
: Ukraine adopts law to purge government officials
本来政府更换之后就会有人事变动,你贴的新闻不过是要求使用全新的班底,
新闻里面就有提到这还是因为波罗申科上任后被质疑继续沿用前朝官员
要说有什么大清洗,尤其是政府体系的中下阶层,我看是没有
真的有清洗的话怎么直到去年都还有这么多亲俄政党的人物在竞选,
包含哈尔科夫和敖德萨的市长都是前两年才连任/上任
2019年大选,最大亲俄政党OPZZh还是第二高票呢
: 另外哈尔科夫的州长才是当地的军政长官(俄罗斯入侵后)
: 他是人民公仆党的 由泽伦斯基任命担任
拿州长和市长相比的用意是?
: 我在三月份的新闻有看到
: 他签发了不少逮捕叛徒的命令
: 抓了几个市长与警察局长
开战后有抓明确叛国者 =\= 这八年来有在大清洗
不要混淆概念
真要说大清洗,怎不早早把这些人都抓起来
: 是波罗申科当了坏人
: 清洗了大量亲俄派 与亚努科维奇当总统期间任命的官员
: 位置空出来 才有办法重新分配权力
: 然而他也背负著这些被他清洗的人的仇恨 2019落选了
: (台湾砍个18% 怨恨就这么大了 波罗申科直接解雇让人没工作 那怨恨当然是更恐怖)
: 但空出了很多位置 也让政府体系脱离了亲俄派掌握
: 泽伦斯基只是延续下去而已
否定的,乌克兰所谓的decentralisation政策是指修宪和修法,
让地方政府有更多的地方财政和法律支配权力,以及重新划分行政区
这和清洗政府、让出位子毫无关连性
作者: coober   2022-06-10 06:19:00
授权地方 跟解雇法官 检察官 教师的关联在哪?另外Volodymyr Shkidchenko 出身在俄罗斯的Chita亲俄政党的人竞选 跟清洗教师 检察官 法官的关联在哪?难道艾森豪在执行忠诚法令 解雇联邦员工时 需要暂停选举?波罗申科跟议会解雇法官是换班底吗?你逻辑越来越怪了耶正常民主选举 需要像乌克兰那样解雇大批检察官吗?
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-10 09:32:00
台湾15年也是顶多中校
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-06-10 09:34:00
作者: li04 (li04)   2022-06-10 13:00:00
有在打仗本来就升比较快的、影集BOB里、再前线的温斯特升迁就是比被掉到后方的索伯快
作者: CGT (Peter)   2022-06-10 13:59:00
这时代杰出人才40左右升到高层明明很常见,他非要扭曲成清洗
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-06-10 17:35:00
作者: hgt (王契赧)   2022-06-10 19:57:00
我觉得可能不到清洗,但应该有稍微刻意跳过乌东的人另外请注意版规一,不要对姨粉开地图炮喔!!
作者: fw190a (las)   2022-06-10 20:57:00
蛤,姨粉是"种族、国籍、宗教、地域或性别"? 喔。宗教是吗
作者: hgt (王契赧)   2022-06-10 21:10:00
姨粉也算是"族群"吧,虽然不是种族,但是版规一的精神就是不能歧视呀,不是搓只有种族国籍宗教地域性别才能判
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2022-06-10 22:05:00
加个粉就变族群是什么概念
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-10 22:28:00
姨粉? 粉有白粉跟黑粉喔。只要是粉都算被保护族群?
作者: CGT (Peter)   2022-06-10 22:31:00
那国粉、小粉红呢? 人家这么可爱不保护一下?
作者: hgt (王契赧)   2022-06-10 23:02:00
本版如果要对上述两"粉"进行歧视,也是不行,这是版规规定
作者: fw190a (las)   2022-06-10 23:08:00
老实说我觉得你对族群和歧视理解都很不合常理..还是好好用版规2就好了吧。
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-06-11 16:46:00
闷著头哥两位真是恰恰好
作者: HarunoYukino   2022-06-12 00:30:00
就...我看不爽的就是版规二的概念盐湖肯定有经验,才说台派如何如何就被版规二更正joh肯定有经验。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2022-06-12 17:45:00
板规是现在的版主(根据前人留下来的板规)修订而成的觉得板规有问题、版主有问题,可以发挥隔壁棚节目“你行你上”的精神,不过我刚刚翻#1TakrvfC (DummyHistory) 好像刚好没看到那几位跳的最高的耶。
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-06-12 18:52:00
闷著头哥三个人绑再一起也赢不了潘凤
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2022-06-12 19:30:00
出张嘴哥开始跳针三刀流了有这执行力来参加选举多好,不过愿意参加也不会变成出张嘴哥了
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-06-12 19:59:00
不想和不能是两回事,盐湖和plamc海放你10条街就像打AOC依样,你自己一开始就注定生城慢想打封快结果反而被茅冰海玩到你逃到边家去,我只好打对话框喊闷著头在家里,有种出来外面的世界接受刺激XD连fw190a这个正经八百的人都出来吐槽了,我都笑到翻掉
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2022-06-12 20:08:00
plamc海放我10条街是事实 可惜讲别人比谁强不代表出张嘴哥就很厉害了 还是其实是AOC哥XD
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-06-12 20:10:00
更不要说这个清洗言论,本身错误的前提下,架空空想幻想用错误的公式推什么都会是错的,就像闷著头玩魔术方块不懂方法和平面思考,就像看小孩子打篮球一直硬要投三分一样不理你你也打不赢,跟你太认真结果你会说别人欺负你
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2022-06-12 20:38:00
至少目前可以确定出张嘴哥是篮球、AOC、魔术方块的嘴上大师(持续更新中)

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