楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-09-16 16:47:32如题
台湾现在的护国神山‘台积电’
最关键的是创办人‘张忠谋’
没有台湾半导体教父张忠谋
就没有今天的台积电
但查察历史资料
张忠谋大约1985年左右
从美国的‘德州仪器’公司离职
德州仪器当时是一间世界级大企业
张忠谋做到集团资深副总裁的高位
当时已经是总裁之下的大老级人物
但因为在集团中的政治斗争失败
有志难伸而离职
后来才接受台湾的政府邀请
回台湾当工研院院长
之后又担任台积电创办人
才有了后来张忠谋的辉煌下半生
张忠谋也取得了极高的社会地位
多次代表台湾总统出席APEC领袖高峰会
假设：
当初中国最高领导人邓小平
从某种管道听说了张忠谋这一号人物
一听之下惊为天人
觉得这是百年难得一见的科技业奇才
邓小平决定要挖角张忠谋
因此邓小平同志决定开出优厚条件
重金礼聘张忠谋到中国发展
如果成功
之后变成张忠谋
在中国创办中国积体电路公司
并且邓小平完全可以下令
北大、中国清华、中国交大的优秀毕业生必须优先
到张忠谋的公司工作
当时中国大学生似乎是
毕业包分配工作
必须服从党的指示
假设邓小平挖角张忠谋成功
那今天的科技业是否大不相同？
台湾因此就没有台积电了
反而中国有中积电？
比现在的中芯、清华紫光更厉害？
日后的中美贸易战
中国就不用担心美国对中制裁芯片？
所以回到历史
一切的原点
假设当初邓小平成功挖角张忠谋
科技业历史会如何发展？
台湾痛失张忠谋，
就不存在台积电
那台湾是不是会很惨？
大家怎么看？
作者:
andbu558 (坏坏的黑狗)
2021-09-16 17:26:00技术是美国给的 ，有张但美国技术不一定会给阿 。
作者:
yukiss (被缝108针的小球~~~)
2021-09-16 19:05:00之前不是有中国开发芯片被斗争而停滞的文章
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-09-16 19:18:00美国不给，你不能要，日本东芝可以参考美国在半导体上游卡的很死，不是想做就行比如EDA，全球EDA几乎被美商垄断，没EDA就能废了你
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-09-16 19:45:001989年前其实也不是没机会，至少当时美国对中国开放开心发生64之后才冷却一段时间
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-09-16 21:05:00中国现在砸大钱要做红色供应链如果1980年代就有此远见呢？
作者:
window77 (window)
2021-09-16 21:07:00晶圆代工最早是曹兴诚的点子吧 张没到台湾未必会搞代工
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-09-16 21:29:00把握在闹出政治问题前，是有可能占一席之地时机和选择很重要
作者:
hgt (王契赧)
2021-09-16 22:09:00曹兴诚真的叫做一步错就是天地之别，呵呵不过他也没损失，只是没当上世界第一罢了当初曹如果挺下来不去中国，今天在台湾的地位也不同了
80年代还没有硅谷新创fabless你想搞也没有客户90年代Fabless芯片设计才崛起是90年代PC市场快速发展导致ic需求爆发所以想提早也没办法 时空条件没到位更早以前是大型IDM称霸时代欧美日都对IC技术做保护 难以技转就算有张忠谋也没法突破其实中国90年代没晚台韩几年投入芯片生产1995中国国务院909工程成立华虹集团隔年1996上海华虹微电子成立同年西方瓦圣纳协议 华虹采购遇阻那不是有曹或张就能解决的
作者:
chienjr (了解自己也是很难的任务)
2021-09-16 23:28:001980s是有，xilinx，而卷云是不是直接fabless就不知了
作者:
jetzake (加菲猫)
2021-09-16 23:44:00有一个关键点 台湾是一个养肥养壮也不会威胁到美国的存在最多就掌握一两个产业重点 但不会也不能上下游通吃
不管怎样 坚持共产独裁 就避不开高科技技术封锁 然后来不及成长就一直被相关国际管制手段牵制发展
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-09-17 11:58:00其实1978-1989之间，美国输出很多技术给中国，为了联中抗苏
作者:
jetzake (加菲猫)
2021-09-17 12:21:00美国当年对中国输出技术也就是为了对付苏联事后看起来 是一点都没有养肥中国的意思就算是日本这种量级的国家 美国也是看他要壮了就打压下去
作者:
hgt (王契赧)
2021-09-17 12:25:00上海华虹微电子还算不错的，我前前东家的技术还打不过他们他们在某个领域的产品算是CP值很高的，也算小霸一方
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-09-17 12:55:00一个产业链，美国只要卡住几个节点，就能让整个产业链动不了，不管你是不是独裁国家，美国都有很多技术限制不然当初搞日本，难道是因为日本是独裁国家吗？最简单的原因是美国是全世界独霸超大的市场，是众多消费产品的销售地，没有美国的消费，就能废掉以制造为主的国家不管那个国家叫中国、日本、韩国或台湾就算中国一开始压宝芯片制造，只会让美国更早意识到中国的不可控，越早切断，对中国反而更伤中国要到现在才有钱能搞，更早之前，中国还穷得很
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-09-20 10:32:00楼上说的很有道理 美国技术是关键
不过日本当初用壁垒封锁市场 不对外开放确实是贸易问题 日本官方也承认日本习惯自给设备原料自产自用自销外销不是现在PS4/PS5这种国际分工以前日本是拼完全一条龙就算你外国芯片比较好也卖不进去就被施压强制电子零组件”开国”但美国其实不是要阻止日本发展电子技术而是要去除壁垒 打开市场 开放只是结果是爽到台韩 而非美商市场开放 台韩便宜零件更容易卖进去PC低价开放 辗过加拉巴哥9801
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-09-21 22:55:00日本是蛮可惜