Re: [假设] 法国治下的台湾?

楼主: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-09-04 16:55:34
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: ※ 引述《MarchelKaton (KatonKaton)》之铭言:
: : 历史上台湾有两次被法国殖民统治的可能,
: : 一次是中法战争法国若攻击台澎比史实顺利的话可能会向清廷
: : 要求割让台湾澎湖。
: : 另一次则是法国向日本购买台湾(台湾卖却论)。
: : 如果任一次成真的话,那台湾的社会生活可能有什么变化?
: : (先假设持续统治到战后)
: 复制 https://0rz.tw/pVlvA
: 法属圭亚那;
: 1.欧盟在拉丁美洲的领土,法属圭亚那拥有欧盟的市场
: 2.法国很重要的太空发射站
: 一堆跟航太有关的产业在那里
: 3.境内90%以上的森林
: 也有发达的林业
: 4.人均GDP18000美元
: 5.在法国的众议会和参议会各两席议员
: 若现在台湾是属于法国领土;
: 1.一定也会是欧盟领土,台湾拥有欧盟市场
: 2.台湾的高科技产业不一定是半导体,而是跟法国产业有关的,
: 可能是航太军火或是生科产业
: 3.台湾的观光业以及食品业会比现在好很多,毕竟法国观光业发达
: 复制 https://0rz.tw/P9EOX
: 法国的观光业模式大概会直接复制到台湾
: 4.台湾的环保会比现在好是肯定的,台湾的林业是被国民党破坏光的
: https://e-info.org.tw/node/111592
: 国民党来到台湾后根本都在乱搞
: 5.或许比现在的人均低一点,但没低多少,可是生活品质却大幅提升
: 6.可以影响法国政治
: 法国产业;
: 复制 https://0rz.tw/fj1TQ
都在乱搞还可以这样:
https://research.sinica.edu.tw/taiwan-economic-miracle-why/
我们能从过去的经济发展中学到什么?
中研院人文社会科学研究中心瞿宛文研究员认为:“如果不了解‘过去’的经济增长如何
发生,就无法理解现在,更难以对‘未来’道路做出合适的规划。”于是写下《台湾战后
经济发展的源起:后进发展的为何与如何》一书,横跨历史、经济与其他社会科学多个领
域,带我们回到历史的当下,观察产业个案与国家整体发展。
为何战后台湾得以崛起?
“台湾钱淹脚目”是一句知名俗语,用来形容到了 1980 年代台湾工业化已成果卓著,经
济飞升造就一代人的富足。当我们深入了解当时的背景,会发现 1949 年国民政府来台时
,战争带来的破坏犹存,社会通膨压力尚在,最依赖的大陆市场因国府战败而消失,加上
大量人口迁台带来的粮食危机,经济危机一触即发。
但在不久后,台湾持续数十年的经济增长,一举挺进亚洲四小龙之列,成为后进国家值得
借镜的案例,让人不禁想问,这中间到底发生什么事?
长年研究台湾与东亚后进国家经济发展的瞿宛文研究员,对此问题抱持浓厚的兴趣,在她
的《台湾战后经济发展的源起:后进发展的为何与如何》(中央研究院丛书)一书,与读
者分享累积十年的研究精华,揭开奇蹟成因!
对于台湾战后经济崛起源由,目前主流的共识是“日治殖民遗产延续说”,这一派的支持
者相信,日本殖民带来的现代化改革,为台湾奠定基础,是台湾战后能轻松翻身、从殖民
经济成功转为工业经济的主因。
瞿宛文则对这个答案提出质疑:“日本在台殖民的经济影响是很复杂的,正面和负面影响
都有。重点是它不会自然地带来战后发展。”
若将台湾经济发展成果,全数归功于过去的殖民者,就会引发一个疑问:难道战后台湾的
人没有贡献吗?那些人的努力被放在什么位置呢?
为了解惑,瞿宛文多次到韩国与当地学者交流,因为同时期的韩国与台湾状况十分相似,
战前也受日本统治,近年来也因反抗威权统治,而不愿肯定早年政府推动经济发展的成绩
。然而韩国学界对日殖遗产的影响已经历多年辩论,正反两派意见都有,反观台湾却几乎
一面倒地推崇日本殖民遗产。瞿宛文点出:“鲜少有后殖民国像台湾一样,对殖民国赞不
绝口。”
台湾战后经济“奇蹟”,不是从天上掉下来
瞿宛文在研究过程中读到一篇哈佛汉学家威廉・科比的文章,他提到:“国民政府带到台
湾来最宝贵的资产,是一批有经济规划能力的人才。”
被科比的观点启发,瞿宛文逐步进行台湾各产业的个案研究与归纳,从各个角度解码战后
经济崛起的原因,如柯南般抽丝剥茧,解构经济奇蹟由来的全貌。
台湾的特殊之处在于,在战后有一群具备长期规划能力,并以救国为己任的经建官员主导
建设,发展轻重工业、进行土地改革,以长远的思维推出产业政策,包括多项整合上下游
部门的经济政策。
当时经建官员抱持“以民族存亡为己任”的强烈动机,这动力促使他们不断改善政策品质
,经济成长是这种动机下的成果。
历史上的知识菁英,往往是高度参与政治的,而台湾战后初期,也有一群以实业救国的经
建官员,发挥于大陆时期累积的政治经验,带领台湾迈向现代化,进而改善原本破败的经
济状况。
在瞿宛文眼中,人们熟知的李国鼎、尹仲容等人不仅是推动经济建设的前辈,也是一群以
经世致用为职志的知识份子。他们承袭鸦片战争以降的士大夫精神,历经日本侵华战争与
国共内战的危机后,救亡图存的使命感强化他们追求现代化的决心,进而提升经济与产业
政策的品质。
政府与自由市场,从来不是对立关系
任何时刻,政府的所作所为都相当重要。从台湾战后历史来看,经济发展政策仰赖公权力
推动,并非只靠自由市场。
台湾在民主运动发展下,“自由市场论”与“反权威思潮”占据社会主流意见,让人们选
择忽视国民政府的作为。
当市场正常运行时,政府或许不用插手,但回到台湾战后初期的处境,社会百废待举,无
论是美国的援助或日本殖民遗产,都无法让台湾经济自然地成长,若忽略政府作为,就无
法解释台湾经济奇蹟。
自由市场理论虽认为政府的干预越小越好,但很多事只有政府才能主导,像是币制改革、
土地改革、外汇与贸易改革等等,关乎改变社会经济结构的议题,若不是政府透过政策推
动根本不可能发生。高投资风险的新兴产业,也有赖政府产业政策的推动。
当然必须省思在国民政府威权统治下,发生过许多令人哀悼的冲突事件,但当时政府设定
明确的现代化目标,推动经济增长,成果值得正视。
瞿宛文重新审视国民政府的经济政策作为,并不是要给予安慰奖,或帮任何立场说话。而
是站在科学客观的角度,透过剖析经济发展的“如何”与“为何”,希望在当今追求“速
效”的执政时代中,提醒政府和人民意识到“好的经济政策是不会凭空出现的”,经济飞
跃需要多种条件配合,加上长期规划,并确立愿景,才得以诞生。
西方经济理论须经修正,才能用来检视台湾经济发展
除了反国民党威权统治的动机,人们鲜少探讨国民政府对台湾经济的贡献,还有另一个“
学术上”的理由。
因为台湾经济学界目前流行的研究方法,是延续欧美主流的经济论点,而现行的经济学理
论,都是以西方几百年的成熟市场为假设,对于战后发展只有几十年的后进国家而言,相
当不适用。我们运用西方经济理论时必须修正其对环境的基本假设,并改采后进发展的问
题意识。
在研究的过程中,瞿宛文逐渐体悟到,应该以“后进者视野”角度切入,从自身的历史与
经建发展撷取有用的经验,引导台湾看见真实的自己,建立适用自身发展的经济理论与政
策。
若台湾不了解自己,无法评估自己的经济发展历程,未来该循着什么脉络改进?
《台湾战后经济发展的源起:后进发展的为何与如何》一书不仅是经济学书籍,其知识含
量更横跨历史与社会科学。
此书盼能传递的观念是:唯有深刻了解台湾自身的成长路径,才能从中发现最合宜的发展
策略,我们都要对习以为常的理论提出适切质疑,用更多维度来理解世界,才不会人云亦
云地被舆论迷惑。
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-09-04 16:56:00
台湾的林业被国民党破坏殆尽这不是乱搞不然是啥?这讨论串讨论的是法国治下的台湾,你转的是国民党对台湾的经济贡献,然后千篇一律就这篇文章某位学者的一家之言,更何况这篇文章真要论还不一定能经过检验为什么?这篇文章并没有提到美援,并没有提到狄宝赛并没有提到怀特公司甚至并没有提到美国在1979年撤走后台湾的产业模式就定型,现今的产业结构只是从1979年扩张后的样子而已你只提到日本和西方国家相比没多好但问题是 https://0rz.tw/uMTOd 这才是世界的样貌日本就算在怎么不如西方,他还是有参与西方文化运作但台湾和中国就是单向接收西方文化传播,帮西方或美国代工而已柬埔寨或者中非共和国早在1970年代左右就不是法国殖民地台积电顶多也只是产业链的中高端而已,代工做到自有品牌,但整个IC设计的核心掌握在英特尔公司手上而台湾就帮忙处理美国不能处理的劳资纠纷以及环境污染问题
作者: HarunoYukino   2021-09-04 17:48:00
同样有美援,怎么菲律宾就惨成那样?喔,好的跟国民党无关坏的跟美国无关对吧坏的就切割说那早不是,好的就吹上天?上一篇才吹法属这篇被说另外的殖民地状况就急于切割,真棒啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-04 17:56:00
林业被破坏殆尽讲出来根本没多少人惋惜的,现在着重环保
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2021-09-04 17:56:00
法国政府没有很热衷传教,而且人家在国内还是反教权
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-04 17:57:00
你直接去大喊国民党让大家不能砍树,太可恶了!试看看别人还会以为你在反串呢
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2021-09-04 17:57:00
的,传教多半是民间自发的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-04 17:58:00
要反击也不挑重点打,拿一个社会上普遍不认为是优质产业的当作祸害产业的例子,你逻辑天才
作者: HarunoYukino   2021-09-04 17:59:00
林业被国民破坏这件事不会是反串
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-04 18:03:00
事实上台湾确实因为林业政策大幅改变,不再做砍伐生产木料,最多砍树种太阳能板而已。种上单一林木,完全禁止树木砍伐禁止疏林活动其实没很健康。台泥那样开采水泥,然后再重新注水植树其实还是有规划性在采矿后恢复生态,大多人就是不能接受,林业还在观感也惨
作者: HarunoYukino   2021-09-04 18:14:00
对啊,风电光电风电光电破坏更凶,那位绿党的k前板猪主就当做看不见多了一个赘字
作者: cht1234 (cht1234)   2021-09-04 21:01:00
张忠谋说李国鼎是台鸡鸡最大推手,党工不要再幻想了
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2021-09-05 00:29:00
不贬低国府的贡献 就不能把外省人和军公教打到永世不能翻身
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-09-05 01:37:00
只会搞中体西用的难民是能做出什么东西?中体西用牺牲最大的就是社会科学没有社会科学哪来的可行的公共政策和大型建设?文献找一找一看果然都是美援明君圣王圣贤之治嫁接技术官僚,这才有李国鼎孙运璿的神话,但只要有一点资料比对和田野调查的能力就知道通通都是美援先不管我是不是看不看的起中国文化,中体西用注定一事无成
作者: HarunoYukino   2021-09-05 04:01:00
所以好的是西方功劳,坏的是东方的错是哪门子的哲学所以我说台湾下面的菲律宾也是有美援为什么就变惨还是你又要推那不是美国的关系是自己的问题对吧?
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-09-05 04:10:00
所以楼上的逻辑呢?努力念书不一定考的到好成绩,但不努力念书就一定考不到好成绩西化不一定就会进步,但没有西化则一定不会进步
作者: HarunoYukino   2021-09-05 06:07:00
所以就是好的是美国人功劳坏得都是国民党对吧按照你的逻辑就是这样,只要有问题都不是西方的问题反正都是不一定嘛,所以不好的东西跟西方一点关系都没有,都是你东方人自己的问题。有功劳都是西方造成kuopohung:但只要有一点资料比对和田野调查的能力就通通都是美援 不就是功劳是美援kuopohung: 台湾的林业被国民党破坏殆尽这不是乱搞这边坏的都变成是国民党的错,与西方一点关系都没有这就是所谓的西哲思想吗?→ kuopohung: 柬埔寨或者中非共和国早在1970年代这边也是错的都跟法国人没关系对吧?#1XCffgDv (DummyHistory) 好的就变成是法国人的功
作者: sleepcat612 (睡猫)   2021-09-05 09:16:00
美援再多当地人无力运用也是白搭,阿富汗的例子近在眼前还要装瞎吗?为反K抹煞那代人的一切功绩,我不太确定这是传教士还是来讨论学术知识的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-05 09:45:00
美国送了阿富汗一堆武器装备,也推行农业送肥料,民政教育培训,很多新生代女性都有机会上学。但现实是大多政策都不太理想,教育确实提高了,但没成功普及。农业确实有提升,但那是鸦片产量,土地在部落首领军头手上没土改。训练出来的兵最终逃散,武器装备全部送人,在地政府执政没搞好,美国一兆镁投入,通膨算下去都比给台湾多数倍
作者: HarunoYukino   2021-09-05 10:08:00
kuopohung会说那是当地人问题,跟美援无关
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-09-05 11:05:00
还什么台湾人民对于国家概念,对于现代化生产技术掌握,说真的日治时期的教育培养才是关键
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-05 11:28:00
日本殖民基础当然是有影响的,就跟现在受惠台积电及相关保持住台湾一定经济稳定。只要当代执政愚蠢的电力政策不持续下去,未来依然受惠。1945年的东西,过了五年十年到七十年都不需要有人去改进维护是不可能的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-06 09:07:00
阿富汗那些改进是杯水车薪 因为原本的基期太低....别人崛起都近百年累积何况你阿富汗投资再多 依然是连菲律宾素质结构都轻易海放他考1分的进步到10分 现实没啥用因为别人不及格的都还有50分义务教育 基础建设 社会融合都很烧时间没投资个50-100年,还不敢说嘴美国投入兆镁是投入战争维稳 不是建设阿国真正建设预算其实很少很少而且因为战乱也花钱花的效益很差因为连小学师资都有问题半文盲教文盲 危邦不入有能力的都跑了菲律宾弄不好主要还是政变频繁冷战时亚洲受惠美日产业外移时菲国仍游击队横行 外债暴增投资怕不稳定 就外资不如去别国菲国学界自己研究是认为无法吸外资是当年落败于崛起四小龙马泰主因国力崛起是需要累积众多条件齐聚的相对稳定 有外援扶持 教育累积 基建累积

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