楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-26 15:56:42假设,一万年后的一位专攻软件防拷的权威教授,穿越回到现在,而且他熟悉现代英文,发表了许多软件防拷的未来方法,但是没说怎么破解。他的论文,使得软件防拷技术,在三年内,达到软件防拷10000年后的水准。由于他是专攻软件防拷,不是硬件防拷。所以只要基本的计算机就可以执行,最多加个便宜的硬件就适用。这会造成:
1. 微软股票大涨?因为预估Windows大卖,还是反而促成Linux based的兴起?
2. 游戏股大涨?因为游戏以往受盗版侵害严重,还是反而造成免费游戏或Open Source Game(例如Open RA)的倔起?
3. 在政治上,会全面的右倾?还是海盗党之类的会起来?大家反而寄望海盗党促成新的专利改革?
作者:
F04E (Fujitsu)
2021-08-26 16:27:00你知道一万年有多长吗
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-26 17:17:00回1楼,这本来就是开脑洞的假设,中国濠洨说文化5000年,一万年是5000年的两倍。回2楼,一万年后的人,可能长得像外星人或神话中的人,因为基因改造技术,应该已经成熟。但是因该还是有天然派的人,长得跟现代人差不多…话说回来,一万年后的人,才比较有可能做时间旅行
作者:
hizuki (ayaka)
2021-08-26 17:33:00算力跟不上,毫无用处
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-26 17:49:00回9楼,软件防拷比较没有算力问题,需要硬件增强算力的,那是硬件防拷技术回10楼,单纯只是把软件防拷技术拉到超强,并没有硬件方面的增强,而软件防拷使得软件盗版变成不可能…别问我怎么做?因为这是一万年后的技术。
作者: DETFAN (DETFAN) 2021-08-26 21:30:00
现代电脑的小游戏在50年前是超巨作一万年后的防拷技术如果还是用程式肯定是跑不动的
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2021-08-26 22:09:00跟正在画壁画的尼安德塔人推销不会被拷贝技术,只会被原始人当成阿呆...
未来的拷贝大师一定不懂如何拷贝现世软件就像21世纪的能源教授精通核分裂核融合,回到10世纪,古人要他改良鼓风炉一定一问三不知同理千年后的软件结构肯定和现在完全不同
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-27 06:52:00回16楼,你问我一万年后还有人类?我还问你一万年前有没有人类?…我想是有的回17,20,22楼,的确大部份的革新,都需要硬件的进步。但是软件的进步还是有的,例如排序早期是用bubble sort, 后来才发现quick sort. 我把时间拉长到一万年,是因为时间够长,才可能在软件上发现不可思议的好方法。当然在这一万年中,大部份革新,是需要硬件也增强的,但是本篇是focus在”软件”防拷,您敢说这一万年所有的技术,都需要硬件也增强吗?简单说吧,这10000年的防拷技术,99%需要硬件也增强,那不重要。我们就专注在那1%的软件防拷技术
作者: vfgce (小兵) 2021-08-27 09:05:00
软件防拷技术搞不好也是cpu bound task。现有硬件还是不行
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2021-08-27 10:24:00我是不认为一万年后的技术有办法在现在的硬件上使用啦
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-08-27 11:05:00回推100年 当时人类资讯传递跟储存是电报跟录音筒所以别说一万年 3021的人类回到这个时代 大概也会觉得我们的资讯工程根本都是原始人的阶段
教授:你们现在的电脑真是烂敝了 我以前都..(快转500字)旁人:不要理他老番颠 问他一点简单的数学可以啦
作者:
F04E (Fujitsu)
2021-08-27 11:46:00现今的软件你拿到15年前的电脑跑都很喘了 还一万年咧
你拿现在宴席料理食谱 给穴居原始人他们也不想要 因为根本不可行所有必须条件都不具备
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-27 15:16:00回37到45楼,放远一万年,虽然说大部份的技术都需要那快到不思议的硬件,但是一定有一些技术,是现在电脑也可以适用的。只是这种技术没有那么容易发现,所以才说需要一万年的累积。乡民有办法证明,现在电脑的防拷技术,在计算速度没有增长的情况下,就已经到顶了吗?有人提到现在的游戏,拿到15年前,根本跑不动。那是因为这15年中,软件加速缓慢,但是硬件大幅进步,所以游戏没有了现在的硬件,就算装的上去15年前的电脑,也跑不动。这就是为啥我期望一万年的防拷技术,而不是说一百年,因为一百年后,软件技术可能还是不够强(会够强,是因为用了一百年后的硬件)
作者:
UshioKai ((((′‧ω‧‵))))
2021-08-27 17:44:00要是出现完全不同架构的软件 你这空想就作废了但就算基本架构不变 万年后的世界也有太多不可预知的变量 要怎么去推算这些东西一定不影响你的设想
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-27 18:16:00不能说发现啥更先进的东西,古老的技术就完全废了…发明计算机之后,数学就废了?是这个意思吗?个人是不认同数学就废了,不过目前资工系是比数学系热门就是了…
要用比喻的话 也是计算机和算盘吧 计算机是工具 数学是学科
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-27 18:35:00计算机是电机、资工、应数…等,比较有研究。算盘本身没有学科,但是可以算在数学里头。
p大说的不是计算机 是计算机科学 计算机是工具不是电机、资工或应数 那些是计算机科学p大可以试试google“计算机”三个字会出现什么图片
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-27 19:06:00其实算盘也算计算机… 所以有一本计组的书,封面印算盘 XD
”一定有些技术,是现在电脑也适用”?不用讲1万年 你举个例子 现在什么软件技术是80年代电脑软件能用的?举一个例子就好 不难吧?
作者:
hizuki (ayaka)
2021-08-27 22:13:00作为专业人士决定真的和本版没什么关系,不懂原理请洽专版
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-28 00:01:00回楼上,现在歪楼已经很严重了,我想问的也不是这个。其实一万年后问AI, 要怎么用西元2021年的硬件环境,把软件防拷技术仅量拉强。那时的AI应该就会参考2021年的环境,仅列出有办法加强的,整理之后告诉您。当时的人类因为基因改造的关系,智商和记忆力应该是超强的。就把AI说的记一记,就可以准备穿越回来了。只是时光机是否一万年就可发明出来,我不那么看好…回74楼,那当然80年代的韧体要改写,如果有人能把现在的某软件,porting到80年代的电脑,74楼大大要出1亿镁吗?没商业价值,自然没人porting
作者:
reich3 (月涌大江流)
2021-08-28 02:35:00一万年后为了对抗好战外星人疯狂摧毁人类的大本营-本星系群,防拷技术主要是用思想钢印把五维以上的空间碎片座标藏在指挥官们的潜意识深处里。这样星际舰队有降维打击的能力,空间碎片的秘密也不会因为四维量子计算机被骇入而外泄。我这样的一万年后防拷技术背景设定是不是规模宏大呀!?
不是port不port的问题是根本做不到你自己想像2021的64bit防拷技术要怎么port的1985intel8086?那连ASM程式码都写不了多少字几十年差距就已没法port什么算法了何况1万年难破解的算法也是伴随硬件新技术成长包含资料容量的成长几十年前才几十kB内存你连新算法本身都写不进去128bit AES怎么port到8/16bit几十KB系统所以你连1项能port到几十年前电脑的现代软件技术都举不出来...像现代图学有纯程序化产生图形的技术可电脑产生某些图而只用几K参数容量但古董电脑连这编译图学代码都塞不进塞进去也硬件没有能力做完计算更别说没显示结果的所需图形硬件
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-28 07:52:00回楼上,请注意我原本po的,并不是拿一万年后的防拷软件到现在安装,而是筛选一万年内,软件可用在2021年的知识,并在2021这三年的硬件环境上跑。所以硬件不够快的问题,本身就被排除掉了简单说,穿越的人有一万年后的知识,是要来2021写或教大家新的程式,而不是拿一万年后的软件直接安装,所以现在的工程师,看看旧的书,也是可以到80年代的电脑写组语,没有问题
作者:
F04E (Fujitsu)
2021-08-28 08:00:00你原文明明就一个万年后的教授穿越到现在 你是失智吗?复杂的加密算法是建立在复杂的数学上 现在的计算机是要怎么跑万年后的算法.你就算会80年前电脑的组语又怎样? 是有办法跑现在的加密吗
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-28 08:11:00回122楼,你是业障重吗?我都回应很说篇说了,这一万年不见得所有软件防拷技术都需要当时的硬件,很多论文是理论性的,有可能现在的硬件环境也适用,我们就专注在这种技术…大家不要在歪楼啦
作者:
hizuki (ayaka)
2021-08-28 10:18:00是你程度太差觉得不需要硬件支援,以前电脑除法都非常慢你算个crc都要死人
加密或各算法理论通常是跑在硬件前很久很多算法是在当下硬件无法实现纯理论或者实现起来毫无效率 没实用性像70-80年代学界就知光线追踪图学但2020因为硬件革命而才商业化普及不知你自己有写过多少程式真的了解吗现在实作算法大部分是对老理论的再优化从学界论文走向商业成熟市场很漫长连5G频道编码也是20世纪数学理论通讯业依理论去使之实用商业化以前知而不用是因为根本没那个条件软件实作理论也依托硬件进展才商业化这是鱼跟水的关系 无法分开来进展不要以为几十年前是因为不懂 所以没做其实是根本不实际 所以不考虑
作者:
F04E (Fujitsu)
2021-08-28 12:07:00你是脑残吗 硬件效能不够你是要怎么跑未来的算法
作者:
shirman (幼稚小鬼)
2021-08-28 12:09:00不是吧?你确定这位教授写得防拷码会小于1tb吗?
作者:
F04E (Fujitsu)
2021-08-28 12:10:00你知道这两年很夯的"AI"其实是六七十年就提出来的理论吗穿越万年只为了这个什么防拷 倒不如把未来发现的物理定律新元素什么的带来还比较有用
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-28 16:02:00回楼上几楼,同一问题,请爬我之前的推文。也有算法时间复杂度Big O降低的论文,各位不知道吗?大家似乎认为100%软件论文,没有例外,都需要硬件增强。但这违背我看paper 的经验,我看到的软件论文是,很多或说99%或是再高一点,需要硬件增强没错,但还是有1%左右不需要,我们就从那1%吸取合适的,增强软件防拷技术
作者:
F04E (Fujitsu)
2021-08-28 17:13:00看了哪几篇paper列出来给大家参考一下啊
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-28 17:28:00回楼上,您去算法相关的期刊,多看几篇,就会发现有Big O降低的论文。若要看论文全文,台大图书馆有开放的情况,可以凭身份证换证进去,台大有买很多电子期刊真的有这种论文啦,恕不列出。
作者:
F04E (Fujitsu)
2021-08-28 17:32:00你说违背你看paper的经验, 那你列出你看了哪几篇啊
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-28 17:33:00只是这种期刊,Impact Factor 不见得高,算冷门吧。H大管理员已经说了,要讨论专业知识请去专版。就Big O降低来说,我之前的推文就有提到过,早期Bubble sort是O(n^2),Quick sort是O(n*log n), 这不需要硬件增强,恕不直接列出paper了
作者:
F04E (Fujitsu)
2021-08-28 17:55:00不要再自取其辱了啦 XD
快速排序的研究甚至比数位电脑还早所以不存在用此算法取得突破的状态那发表比intel8位元8080早十几年甚至比4位元4004还早十年以上你说早期是要多早....冒泡排序实质只用于教学对入门学生介绍排序的概念实际没有所谓因新算法而增强
楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-29 07:29:00楼主:
pmove (金疾柠檬)
2021-08-29 19:06:00我不晓得怎么回答这个问题,不过就算我回答有哪些几十年前可大幅改进,也有人会问那30几年前呢?我又回答的出来的话,最后会问那电脑诞生的元年呢?…其实Big O的改进,跟硬件是无关的,我想说的是一万年后的技术,挑可以在现在硬件计算能力的用,这种改进的论文的确不多,不过也是有的。
作者:
hizuki (ayaka)
2021-08-29 20:06:00ImprovedAlgorithmsfortheCutEnumerationProblemandtheMinimumk-cutProblem我看完回应你,为什么提前二十年会没有意义我发现我有点过分,70年代1KB ram都很少,存不了几个节点
作者:
WGTH (<|°_°|>)
2021-08-30 14:30:00一万年前是新石器时代,你确定一万年后人类还在用电脑?