Re: [假设] 刘备进位汉中王后很快病亡

楼主: wilson00164 (狐狸)   2021-07-29 00:09:58
献丑一下,讲一下在下的想法。
※ 引述《Tohaku (☆みんなが大好き董白★)》之铭言:
: 刘备提前病亡,国内不稳及继位等问题,暂时维持现状
: 水淹七军不会发生,魏延一样担任汉中太守,张飞在巴西
: 汉中王由刘禅继承
: 对汉中王国来说,时间到该病亡的走了,但史实荆州跟夷陵战死的许多精英还能多活几年
就算还没水淹七军,就个人所知关羽情势仍算看好;另一方面,曹魏想必还是
会派兵对付关羽、救援襄阳的吕常,所以关羽不见得能说退就退。个人认为关
羽被钉在前线的机率依然颇高,那东吴自然还是会见猎心喜(尤其刘备死了的
话更无顾忌),关羽结局依然不算乐观。
如果比较乐观看待关羽的结局:关羽第一时间成功退兵,用汉水优势隔绝魏军,
且因为关羽退兵断绝了东吴进攻与麋芳士仁的投降念头。那或许刘禅政权还能
保有荆州三郡与上庸。
另外如果汉水以南维持史实的残破状态,原本孙权进攻、曹丕主动放弃的情况,
关羽后来未始不能再复制一次。
孙权帅兵西过,朝议以樊、襄阳无谷,不可以御寇
: 第一个不稳定因素:刘封的定位、南中叛乱和曹丕称帝
: 刘封与关羽或张飞之女联姻或许起到安定作用
: 但张飞之女应该是更好的选项,若是关羽之女可能会有江陵与上庸连成一气的传闻
: 至于南中叛乱主因是夷陵败战损失过大,若是保持完整战力的汉王国估计不敢有动静
刘封情况复杂,在下就不多做揣测,毕竟除了诸葛亮的疑虑外,我们无从
得知刘封实际可能的作为(毕竟孟达就确实劝不动刘封降魏)。如果刘禅政
权操作得当,刘封依然可以像是曹魏对曹真的使用模式;消极一点,像刘
琰那样拉到中央就近看管或许也是一种方式(兴许就像刘琰一样自爆了)。
南中本来就不稳,雍闿等人一直就不安分,刘备死亡对他们来说依然算是
足够的动机,尤其东吴仍能透过士燮引诱。以史料来说,主要也是将刘备
死亡与东吴煽动为南中叛乱的主因,因此个人认为很可能叛乱还是会发生。
雍闿等闻先主薨于永安,骄黠滋甚
益州大姓雍闿等杀蜀所署太守正昂,与燮相闻,求欲内附
: 如此,继刘备后,吕蒙、法正、黄忠、曹操、夏侯惇逐次病亡
: 因为没有威震华夏,魏王国内可能相对安定,但本来就有的不稳份子更没机会翦除
: 曹丕还是被禅让了,这也让汉的北伐名正言顺
: 刘禅称帝来提高士气可能有些多余,而且这个时间点他的器量估计很多旧臣迟疑
: 北伐大将张飞,看板马超,宿命的街亭换成二张再决一次胜负
: 马超病亡前有把握全据关中跟凉州,刘禅称帝,后世可能改称秦汉? XD
: 下面还是先用刘汉代称吧
就算刘禅政权真的有办法在很短的时间稳定政局,还得考量汉中之战后
益州的疲弊程度,执意东征的刘备都还是准备一年多才出征。刘禅政权
从称帝准备、平定南中(如前所述,个人认为还是会发生),到能有余力
北伐的时候,马超恐怕还是天不假年。
如果刘禅政权真的很快搞定一切,让诸葛亮可以起兵北伐,那就要看诸
葛亮能否善用曹操死后西凉的不稳情势了。毕竟当时曲演、黄华、张进
等造反;外族伊健妓妾、治元多造反;另外从颜斐传也可以知道西凉情
况不太好,经过好几届地方官都还没治理好。
当然凉州方也非毫无准备,这些造反最后依然有被平定,只是如果诸葛
亮操作得当,或许能借此获得不错的优势,扩大民变来一波威震关中。
张掖张进执郡守举兵拒岐,黄华、曲演各逐故太守,举兵以应之
凉州卢水胡伊健妓妾、治元多等反,河西大扰
京兆从马超破后,民人多不专于农殖,又历数四二千石,取解目
前,亦不为民作久远计
: 来到第二个不稳定因素:取了凉州该吐还荆州了吧
: 但实力差距下孙权叫板的音量更小了
: 北边换成满宠一样讨不到便宜,西边关羽把守着也莫可奈何
: 二爷逃过了吕蒙的追捕,但孙权开始跟失了关中凉州的曹丕暗通款曲
: 攻下江陵击杀二爷会是曹仁生涯最后一次灿烂表现,还是陆逊丰功伟绩的开端
: 也可能胶着到二爷病逝关平接替,终于扛不住魏吴联攻
: 之后,不管江陵还在不在刘汉手上,还是会往潼关开辟战场
: 孙吴虽联攻江陵,但反而把上游从盟友给了敌人
: 曹叡思考的应该是挡住刘汉,先利用上游优势吞并孙吴
: 但终陆逊之世可能无寸土之功
个人认为湘水之盟后东吴其实就已经没有讨还荆州的借口,"取凉州还荆州"也是
在湘水之盟前。也因此东吴夺剩下三郡还得一直强调是关羽如何强梁,用"取湘关
米"等理由进攻、事后用《关背德》、《通荆门》做政治宣传。所以除非来硬的,
个人认为孙权不太可能还用外交手段讨取剩下三郡,更别提如果孙吴的终极目标如
果是全尽长江,只取三郡也必然不够。
另一方面,个人认为诸葛亮还是会想以"东和孙权"为主要目标。所以对刘禅政权来
说,关键变成在有没有办法让孙权转移目标到曹魏身上,史实诸葛亮时期曾对东吴
派出过不少优秀的使节,或许条件足够的话能有机会(襄樊之战时,孙权本来就也
有对合肥用兵,且也不是没考虑过拿徐州,或许能用关羽主力仍在且曹操死亡说服
孙权转移目标)。
: 诸葛亮与魏延是否发生政争,决定了有无机会打到曹魏迁都
: 公孙渊叛乱除了孙权也找上刘禅合作,司马懿的担子更重了
: 再往后,刘汉与曹魏都引胡人助战,提前进入东西魏
: 孙吴继续偏安江南,淝水之战应该流产了
: 直到三百年后杨坚出来收拾残局
: 刘汉离复兴汉室的目标更近,这样的三国可能少了很多壮志未酬,讨论度下降
: 中国分裂更久,人民失去了西晋初年的休养,但五胡乱华的规模可能降低
: 看样子除非再加上对手昏招连发,否则保存实力的刘汉要复兴汉室还是无望的样子?
诸葛亮要争恐怕对象也不会是魏延,可能是有军权又假节的关张(如果都很长寿没
死的话)、可能是李严或其他益州人士。不过可能性太多,后续走向太复杂,就不
往这边进一步假设了。
总归上面的结论,再用对刘禅方比较乐观的情况猜测的话。汉中王时期的刘备死
亡,而关羽成功撤退,东吴没逮到机会进袭,荆州一代三方军势可能会对峙一段
时间(有点类似诸葛亮死后蜀汉在永安增兵与东吴对峙)。诸葛亮为了优先稳住情
势(包含要讨平南中),率先与东吴通好,至于双方是否还要一进步互相让利就不
得而知了。
曹丕应当还是会窜汉而刘禅也要即位,东吴可能要改由其他途径提升自己地位(孙权:
曹丕你晚点窜汉,让我先上表献帝做个样子)。再来就要看谁先稳定住局面,并有办法
出兵进攻,曹丕有体质优势、而孙刘联盟(如果还存在的话)仍有地利且孙权相对压力
变最轻。但孙刘联盟就算有办法取得局部优势,以南北朝时期的三国局面借镜来看,
长久来看恐怕最终结局仍很难改变。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-07-29 01:08:00
刘备死 刘封是否会倍感 遭刘禅清算压力 而逆势主动帮关羽?后汉书写蔡瑁张允"并得幸于(刘)表,又睦于(刘)琮。而(刘)琦不自宁,尝与琅邪人诸葛亮谋自安之术" 把蔡 张代换成孔明刘表换成刘备 刘琮换成刘禅 刘琦换成刘封 诸葛亮换成二爷的话 假使刘备尚在时 姑且不自宁 何况刘备GG了以后这样?毕竟孔明对刘封的态度 从日后劝杀的理由 窃以为不会差蔡 张太多

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