Re: [假设] 假设中医老祖宗的智慧重现人世间会怎样?

楼主: tomer (卯月影)   2021-07-07 04:43:19
※ 引述《drlee1231 (喵牛青)》之铭言:
: ※ 引述《saviora (飓风之翼)》之铭言:
: 中医比较贴近于数学、物理等等基础科学。
: 因为数学会一直拿欧拉的定理来教,才慢慢进入到黎曼,乃至于现代的数学工具。
: 物理也是由牛顿物理来教,才慢慢进入到爱因斯坦薛丁格,乃至于现代物理工具。
: 医学有来自各地方的医学,
看到这个觉得不能不出声
几个误区
第一个
数学都是要能形式化
从有限的几个公理出发
从而建构成能够自洽的公理系统
才能够被进一步讨论
基本上能公理化以后
剩下和谁做出来的没有太大关系
数学家都是"发现"定理 而非"发明"
欧拉 牛顿 莱布尼兹 黎曼 是对分析数学做出卓越贡献的数学家
但他们提出来的东西之所以成立
并不是因为他们是大师
而是后人从同样的公理系统能推导出一模一样的结论
第二个
物理是实证科学
理论物理学家不管提出来的数学模型再完整再细致
只要数学模型和实验结果不符合
这个数学模型就不成立
再来
实验必须是可以被重复的
提出实验的实验物理学家必须将实验条件器材和操作步骤实验结果完整描述
后人依照一模一样的做法可以得到相同的结果
相对论之所以成立并不是因为提出的人叫爱因斯坦
而是根据爱因斯坦提出的数学模型计算出来的结果
比依据牛顿提出来的数学模型计算出来的结果
更贴近观测到的数据
数学物理两门现代科学的基础
之所以能让人类脱离科学文明前
蛮荒不可靠的经验法则
建立起现代科学文明
依靠的是不是谁谁谁天赋异禀 或谁谁谁从神得到启示
而是凡人由公理系统和实验相结合
一步步累积一步步推进的结果
回到中医
中医其实和各种传统卜噬占星一样
拿五行来说
其数学模型只是简单的循环群结构
金木水火土
相生相克两个运算
然后定义一些映射
把五脏五志五恶映射到五行上才能够做运算
心肝脾胃肾
风热湿燥寒
怒喜思悲恐
中医建构到这边其实很牵强了
人类脏器何止五个
人的心情千变万化何止五种
天候何止五类
选定标准是什么 ?
网罗性公平性有顾吗 ?
为了五行硬凑成五种的斧凿痕迹太明显
然后意图用这种方法
把世间万事万物都分成五类 然后用五行去解释
这其实和巴比伦黄道十二宫
依照出生日期把人类分成十二大类
再用这种分类去解释每个人的性格一样
为了凑和而凑和
看看西方的四体液 姓名学的笔划 中国的阴阳八卦 是不是很像 ?
人类发展数千年 在科学方法出现之前一直都是搞这套把戏
接着
因为基础的数学模型就不对
越实证越会出现各种偏差各种失准各种逻辑无法自洽
最后变成各种凹 变成大师说的就是对的
出现结果和理论不相符的情况 不去尊重事实 做研究探究真相
而是追捧大大 一定是老师傅太强大后人没学到失传 越古老越神
往前现代反智愚民路线一路狂飙
没办法 要让中医存活也只有这条路
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-07-07 08:40:00
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2021-07-07 09:33:00
极为奇特的是,我遇到的中医一看到我听不懂肝郁化火是啥,马上就用神经敏感,焦虑来解释失眠原因,倒是没扯啥五行或老祖宗啥的。话说中医只要改名台医就行,这样张仲景就会被吹捧了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-07 10:37:00
叫什么医都没用 不融入现代医学才是问题没有西医什么医 只有现代医学就像你不需日式数学中式数学台式数学不用看到中就敏感脆弱 那是科学问题其他地方称为汉医 也没让他多有用
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2021-07-07 10:46:00
叫台医,因为有些人是看到中这字就中风的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-07 10:49:00
你叫汉医就行 但毫无改变本质是历史传统 vs 现代实证研究科学用你自己的身体生命当实验
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2021-07-07 11:20:00
现在有科学台医呢,真不晓得中医啊不对台医,到底有无传承“老祖宗”智慧?还是人家也懂科学化治病
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-07 11:22:00
不管叫台医汉医还是中医,都是一样的不用在那边扯东扯西
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2021-07-07 11:29:00
立法院长说改名也不错才去年的事XD
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-07 11:30:00
有没有改名又没差,改了一样是那套理论是有什么不一样
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2021-07-07 11:33:00
这要问院长喔,他说要“调体质”
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-07 11:39:00
中医就不调体质?
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2021-07-07 11:52:00
院长调体质就是改名啊XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-07 11:59:00
扯什么台医汉医没有营养 本质都一样不要浪费大家时间
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-07 12:00:00
啊不重要啊 台医用的还是现在中医传统理论啊
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2021-07-07 12:05:00
对啊所以不知院长干嘛讲这个
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-07 19:11:00
先普及一下台肯再说
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-07 19:30:00
干嘛一直转移风向
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-07 19:31:00
我也不知道你提这个干嘛,大家明明不是在讲中医台医汉医我是说@ChoshuArmy然后推这篇
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-07-07 20:21:00
名字重要吗?重点是有没有疗效吧?
作者: pmove (金疾柠檬)   2021-07-07 20:57:00
中医有疗效,但是中医的理论实在是...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-07 22:21:00
一般食物也是有养体力的疗效啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-07 22:34:00
当然一般食物能调 中医也是一直认为食物具有调养身体效果
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-07-08 02:26:00
现代医学也有调养身体啊营养学教你饮食均衡,摄取各种营养素不听;中医说要进补大家就乖乖遵守,然后才说中医擅长调体质
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-08 03:22:00
中医只知道要进补?台湾果然多庸医,清热去溼都不说,把人都教坏了,还败坏名声虚不受补不说,就抓着中医说进补就大家乖乖遵守,不知道是庸医多还是死蠢多才会搞出这样的惯性
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-08 09:29:00
现实是连营养成分都傻傻分不清楚除非混入现代科学医学成果
作者: cookiesweets (3m)   2021-07-08 12:27:00
其实这边战中医的战的都是几十年前的中医护航中医的都是自己在诚品买几本养生书籍的民众真的想对中医评判的,现在长庚中医跟中国中医甲都是中医西医兼修的,中医有很多问题但也进步很多,譬如这楼战最凶的五行论,我身边中医系的同学也是对其怨念很重,临床也没人在用(或许老医师有,但目前多数中生代老师对五行不以为然)当然,护航中医的人更多可笑的观点我也不否认,只是觉得这一串下来很像两边盲人摸象在吵架
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-08 12:51:00
看到一群医学系的也用摸象的欲杀中医如仇寇,也只能无奈。不过中医致之死地,现在其实是后生了。不管特定人对中医对照治疗研究有多不信任,或是认为这就是用了科学证明中医没价值。中医总是依靠治疗成果证明价值要中医不该用科学化证明自己,中西医都用19世纪医疗,我看西医恐怕比较惨?中医自己拒绝科学化是顽旧,西医拒绝中医科学化自然就是歹毒了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-08 13:40:00
中医缺点也不只五行,阴阳虚实脏腑经络理论问题一堆现在也还在用,现代中医也是这么教,用病因病机得到证型再根据“君臣佐使”拟出方剂,而且现代意义的辨证论治中有所谓的证型比如气虚、血虚、痰湿、气郁,在古代就是病名,古代根本没有证型。然后中医说的心脏肾脏不是西医的心脏肾脏也是错误的,去看难经、灵枢 看看古代中医对于脏器描述就知道了我战中医内容绝对不是战十年前的中医中医不是依靠疗效证明价值 中医是用信仰来维持的要讲中医问题、中医现行教育跟临床 我都比你清楚把脉 阴阳虚实脏腑经络气 辨证论治 病因病机 每个都能拿来当主题电一轮先不说疗效 连诊断是什么中医都不知道 去看坊间的中医诊所医师 一堆也是在乱看病乱看病不是说态度随便 看病品质很潦草,而是没有西医临床思维会想不到该想的问题,他把“他以为”的问题当作病人的疾病,这是很危险的事情。但要有西医临床思维也不是学校西医学分能够满足的。至少要在西医病房实战过 所以我说那些所谓中医大师的临床实力可能还远输西医PGY但讲这么多 民众听得懂吗?不要说民众,连很多中医师都不懂,现在中医师还有许多乱象跑去拜师 找谁拜?找没执照的拜,什么俏女巫、紫林斋主讲不出名字的更多说真的啦 中医师好好跟西医扎实学习鉴别诊断才是实际的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-08 14:36:00
对 你说的都对 中医都是临诊请身上身,喃喃唸咒后,拿着针往患者呼呼一阵戳。要不就点火烧患者,弄的患者身上一阵瘀青,再开立已经搞成散其实是香灰的药包,应付各类疑难杂症
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-08 14:36:00
我可没说中医是这种方式看病又一个看不懂的来了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-08 14:37:00
讨论这么多干啥呢?直接讲这种想法肯定比较快
作者: DaiRiT (戴尔特)   2021-07-08 14:38:00
问题是中医的问题不是庙里那种方式啊除非祝由科 但我对祝由根本没兴趣去讲真的有在思考 学习西医的中医师还被中医粉批成中皮西骨真的蛮好笑的

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