[讨论] 明初被杀的功臣们为何不真的起来造反?

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-05-06 09:46:10
如题
朱元璋屠戮功臣
开国功臣 一起打天下的将领很多都不得好死
那为什么这些功臣
不干脆直接造反?
比如徐达如果真的起兵造反呢?
比如蓝玉如果在漠北打胜仗后就直接造反呢?
这么多将领
为何甘心束手就擒?
而不是轰轰烈烈的打过一场再说?
反正束手也死、造反也会死
人生固当死,何不奋力一搏?
大家怎么看?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-06 10:12:00
老朱对徐达没有不好,蓝玉要到朱标死后才被清算他们当时并没有造反的理由,没有大义名份,手上军权有限还能享受为何要拼生死?老朱大清洗要到朱标死后才很激烈,朱标死前虽然很严苛但又不一定会轮到自己倒楣,没有造反的必要跟急迫性
作者: overno (狗不理)   2020-05-06 10:55:00
当时中国是中央集权,而不是现在对岸吹的封建体制,如果明朝真的是封建体制,早就各大公爵联盟杀猪了
作者: sdhpipt   2020-05-06 10:56:00
朱元璋的政治手腕 你觉得他会没防范军权就动手吗?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-06 11:00:00
明代初期的确是唯一能造反成功的时代,但难度非常高尤其你的对手是老朱,老朱军略跟政略是非常恐怖的等级虽然我常说老朱的经济财政货币搞的一团糟,但我并不会否定他在政治跟军事上,的确有其过人之处,成功绝非偶然
作者: show282 (豪)   2020-05-06 11:03:00
蓝玉跟太子老婆有亲戚关系,干嘛造反
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-05-06 11:16:00
胡惟庸就要造反啊!只是准备中就被揭发连累李善长宋濂一票人被诛
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-05-06 13:16:00
胡惟庸没有真的要反吧 他只是揽权培植势力而已就被对权力异常敏感的朱元璋干掉了就像严嵩、张居正权倾一时 并不等于想造反有军权的人比较有可能造反
作者: UweBoll (魔人波乌)   2020-05-06 16:55:00
经济财政货币一团糟,军事谋略很强。。。我还以为在讲毛太祖呢?
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-06 17:18:00
老猪表示,某比后世的老毛专情得多
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-06 18:07:00
在历史上,专不专情只跟后代写小说有关,跟成不成功无关XD
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-05-06 23:53:00
军略很强,然后被日本亲王呛到连屁都放不出来XD这好像有点掉漆,但无论如何中国国王的面子还是要顾
作者: DETFAN (DETFAN)   2020-05-07 00:24:00
朱元璋是百战打出来的天下 要反军队也不同意啊日本那来的亲王敢呛老朱 足利义满这种顶级权臣都乖乖接受册封了在足利义满面前天皇差点皇位都保不住
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-07 06:07:00
军略很强不代表什么事都要做到,如果为此出兵日本,那才是笨到有剩,何谓军略?为达政治性目标的军事投入跟收益军事是政治的延伸,为了面子做傻事,这才不叫军略很强叫中二病发作,看看蒙古,根本不必要做这种蠢事老朱在明末能做到“高筑墙,广积粮,缓称王”,可见眼光元非常人可比
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-05-07 08:25:00
日本那封国书在中世纪外交史上颇具趣味和象征意义要理解那可是严重挑战中华千年儒家朝贡价值体系不能单从现代主权外交和经济观点来诠释这个现象日本发文朱元璋的并不是私人信件,而是正式的公文书
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-07 08:37:00
又哪来千年儒家朝贡价值体系?
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-05-07 08:38:00
已经挑衅整个中华思想的天下观和帝王大忌
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-07 08:38:00
不要张口就来这种根本没有的东西宋代明明就没这种事,元代也不走这路线
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-05-07 08:39:00
要嘛,朱元璋就不要发朝贡信给日本,当作没看到这个国家
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-07 08:40:00
你所谓的天朝朝贡体系,是明代强大之后的变形因为明代是非常小农思想的政府,才会搞这种赔钱货不然宋代岁币后的互市,才不搞这种赔钱玩意外交如果不看自己的国力,那不过就是自爽罢了
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-05-07 08:43:00
文明的力量那本书就说中国的外交天下观从先秦就形成了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-07 08:44:00
可是中国历代没几朝这样干不然重农轻商讲那么久,搞成像明代这样的还是特例与其纠结在口号,不然看当代究竟怎么做不然宋代还跟辽金称兄道弟、五代还有儿皇帝怎么又不讲什么中华思想天下观和帝王大忌了强大时嘴炮,弱小时实际,这才是贯穿中国历史的现实
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2020-05-07 10:05:00
儒家讲朝贡?!
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-07 18:53:00
子曰:自行束脩以上,吾未尝不诲焉。 帝王引申....尔等蛮夷,自行进贡朝拜,朕无不赏赐 XD
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2020-05-08 20:41:00
千年儒家朝贡体系是啥 自己发明的名词吗~
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-05-08 23:35:00
奇怪维基都查的到的东西说我发明,我可没那么伟大现在小孩电脑只剩电动和网购?!

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