Re: [讨论] 欧洲真的无法统一吗?

楼主: plamc (普兰可)   2020-04-24 01:28:40
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: → faiya: 你应该仔细去看看世界历史,所谓的“大一统”帝国都不是中 04/21 19:28
: → faiya: 央集权的官僚制度,像波斯、法兰克、殴斯曼这类的都是名义 04/21 19:28
: → faiya: 上统一,事实上各地依然维持旧有的制度与规矩,罗马更不用 04/21 19:29
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: 推 overno: 中国一直都是天高皇帝远啊,地方上朝廷中央来的命官也没几 04/21 23:48
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没错,中国看似中央集权的官僚制度,其实也一样只是名义上统一而已
只是人家西方史研究的透彻,知道实际上中央集权并非真正能掌握到最基层
这是重点中的重点,不然早自波斯帝国就已经被认定有中央集权了
但中国史老是要强调自己的大一统,所以常常有人会搞混,不论是喜欢或反对中国的人
实际上中国地方一直都是高度自治状态,黄仁宇认为一直到中国共产党打进基层
才真正达到了中央能控制到地方,说是这样说,但中共也一样有一堆天高皇帝远
的事件发生,譬如朱榕基在当经济沙皇的年代,他的老乡竟然还会被打白条,真是
士可忍孰不可忍...但他也无可奈何
关内的各地实质上一直都是语言文化(风俗习惯)血统都完全不同的“省国”
即使经历所谓的明清大一统都还是这样,一直到清末,各地都还是明显的省国状态
这使得一有事就搞起独立,譬如八国联军就闹出东南自保
武昌起义后各地很快就宣布独立,后来袁世凯倒台也是类似情况
至于关外就不用说了,唐代的节度使都几乎是独立国家
元、清的关外都是刻意划分关外与关内不同,直到清末因一堆内外问题才只好设省
所以中国跟世界史并没有什么太大不同,其实本来也就不应该会有什么太大不同
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-24 02:51:00
不过秦代的地方掌控力好像远超过历代朝代?明代虽然被朱元璋定出人不能随便离开但好像掌控力远低于秦?
作者: saltlake (SaltLake)   2020-04-24 03:06:00
秦国愿意花大钱养一堆官吏和军队。明朱指在意自己能够攒大堆猪饲料,官吏薪水低以外还被杀到要戴罪立功军队则自己养自己。
作者: sdhpipt   2020-04-24 08:42:00
依照近年来发掘出来的秦汉简 秦汉时期地方的控制力相当强都可以管到耕牛的租借之类的了 不是明清那种状态 不过 汉朝对于比较远的郡县控制力就比较弱 管越多 能够管得到的面积就越小
作者: violing613 (house..my pet......)   2020-04-24 11:28:00
要达到名义上统一也不容易 国势稍弱连名义面子都不给
作者: overno (狗不理)   2020-04-24 11:29:00
明朝就是基层公务员太少,导致明末国家要用钱了,朝廷还要靠黄四郎去帮忙收税,搞得中央与基层农民都没钱
作者: sdhpipt   2020-04-24 11:33:00
两三年一任的流官你想收到多少税? 根本不可能啊 XD问题是你改成像汉朝一样郡守县令一做二三十年 然后县放给郡自行任命 这样一下子就半独立了 跟节度使差不多了地方官做个十年二十年 你换新人来他才不会乖乖交印交帐本
作者: violing613 (house..my pet......)   2020-04-24 12:07:00
削掉了豪强大蛇 地方行政还是有地头小蛇逃税逃役是人民不变的德行 有办法的地方人士总有办法
作者: chrischiu (mini)   2020-04-24 12:40:00
宋代以后中央才牢牢控制住地方,篡位几乎不可能即便明成祖篡位,也只是朱家内部的权力争夺

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