楼主:
vikk33 (陈V)
2020-03-27 15:44:25※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
:
台湾独立的前提是.....以共产党为主的台湾人民共和国
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-27 16:57:00美援那边不好说 除非这个世界线上没有发生韩战但这个世界线上 共党应该还是会想解放台湾 挡不挡的住就很问号了
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-03-27 19:38:00滞台日军可能当顾问甚至一起打 <- 说服这些日人的理由?而且当年台湾不是没有人跟日本人以及助日者有深仇的那些人就呆看着而不会自己也拉人干一票?
楼主:
vikk33 (陈V)
2020-03-27 20:53:00我是参考印尼独立战争的历史
这个香蕉共和国会有反共的意志吗?没有的话美国爸爸干嘛给钱?苏联爸爸会不会试图拉拢?
楼主:
vikk33 (陈V)
2020-03-27 22:40:00地主为防革命亲美正常 但是美国援不援助 援多少不好说美国在二战中国的教训 不会把经援交给乱七八糟人 非是可信技术官僚不可 孙李两人就是被美国挑中的技术官僚
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:00:00那美国难道不会考量直接从地主阶级中培养亲美的官员进行改革？我是觉的你香蕉共和国的推论太武断印尼不能直接套在台湾好吗？印尼我记得某种程度都偏到苏联阵营去了，看看印尼的武器都是苏系光是美军驻台就有影响了，而且台湾人应该没穆斯林那么多产，是能种多少香蕉？
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:06:00这个历史线上美军应该还没驻台
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:11:00要也拿不存在南北之争的菲律宾来比，而且讲真的产物还是有差的，台湾我不觉的你能靠热带农业来支撑，以美军后期放养的方式，还是得让你生出某种程度的工业，如韩国，美国也是从零扶到有楼主假设三加韩战，我不认为美军会放置台湾给红军捡
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2020-03-28 00:14:00以上面说的米国在二战后 援助台湾是有派人考核监督美援应用，就算是空想线应该也是会这样
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:15:00如果丢台湾对日本的补给问题会很大
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:15:00但问题其实不是丢不丢台湾 而是二战~韩战这段时间 台湾很可能已经被解放了
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:16:00除非美国要撤出西太平洋，不然最低成本就是收缩第一岛链
实际上来说，中共在二战快结束就派蔡孝干来台发展，更别说跟中共很有关系的谢雪红
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:17:00用渔船解放？你觉的老蒋没撤台北，他不会拿西南在撑？说白了，老蒋就是有台湾才没选择在西南死撑美国真的想拿舰队打，我是不觉的中共守的住
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:20:00照原PO那个台民+台共+日本那种合作 最后被解放的机率非常高吧史实线上美国是到韩战才重返西太平洋
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:21:00然后老蒋如果真的在西南破罐子破摔，我觉的内战要打到1950以后我是觉的除非你把麦克阿瑟的美军当吃素的，不然台共很难活
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:24:00如果拖到1950台共应该已经解放了 美国也很难硬啃台湾岛吧
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:24:00而且韩战1950就开打了，也没多久时间给你搞解放
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:25:00但这个线也有另一个可能 就是老美不爽就继续丢资源给国府
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:27:00第一，你日本在台湾如果真的翻了，太平洋的老大不会怀疑你日本想做乱，印尼那种碎成千岛的就算了，台湾也就一个岛，还没半点工业，美国不会派人上岛戡乱？更别提日军的防备计划重点都在南部，美军从基隆登陆戡乱难度还真的不大
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:29:00也是有这个可能性
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:31:00而且台湾人二战被美军炸的心灵创伤，善后台共又跟台仕绅不合。别忘了民众党后来玩不起来，除了被取缔意外，还有士绅阶层跑掉的问题
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:32:00但台共的目标不是士绅吧
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:35:00但台共也不一定能获得士绅支持
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:37:00应该不是不一定 是铁定不会共产党就是要斗士绅的
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:37:00228那是暴发省籍问题，变成台湾打外省，你如果对手是美军，我很怀疑打不打的起来
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:38:00要看日军第十军团吧日本军会想搞事就是不认输阿
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:39:00美军轰炸给台湾士绅的ptsd还蛮严重的
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:39:00但接下来不论是美军跟台共打或是台湾被解放 这个世界线大概也不会有什么好下场当然还有另一个可能性 日军搞事美国马上从冲绳过来镇压
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:41:00不投降，那就奥林匹克作战台湾板
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alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:41:00第十军团那这就会回到历史线了
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:42:00更别提玉音放送传过来对日军影响多大了当然也不排除国府接收部队的表现太差，美军不爽就不让你来做，例如越南
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:44:00本来想回一篇 但跟o大都讨论完了也没啥好回的了XD我觉得越南是因为他是法国殖民地非日本 再加上开罗宣言没说要还越南给中国
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:46:001945国府接收不了越南的情况如果在台湾发生，那冲绳台湾问题搞不好就被美国包一包处理（？
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:46:00然后国府当时也没能力进行托管但美国会怎么处理就有很多分只线了美国可以接受越南给法国 但不可能接受台湾给日本
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:50:00还有就是国共内战，国府腾不出手，如果接台湾一开始一样发现台湾也在抵抗，最后是美国出兵，然后重庆会谈后美中撕破脸，美国觉定延后交还台湾，结果国府垮掉于是老美干脆把琉球跟台湾打包起来独立这就有趣了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 00:52:00如果照史实 1960年代一样会被美国放生....吗？
作者:
otis1713 (segayu)
2020-03-28 00:58:00韩战一路接到越战，然后因绑了琉球，所以中国也不好要甚至按老毛的玩法会鼓励台独
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-28 01:03:00这个世界线有趣的多 蛮多可以讨论的
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saltlake (SaltLake)
2020-03-28 22:14:00还有个很老的大问题是，当年所谓的台湾菁英，有怎样的国家治理经验? 曾经实际担任过的最高级别行政机关长官到哪个层次? 治理国家这件事也是种专业。当年所谓的菁英，何况即便大地主或大商人家族出身，本人有哪些当一个成功大地主或大商人的管理经验? 还不提这些管理经验要用在管理国家上面还有一定的差别尤其是地主，商人因为职业特性还有和气生财的本质地主可没这特质。那么假想情况下的大地主菁英凭啥吸引当年的台湾各阶层人民跟着他投入和国共与国际势力争独立的卖命活动? 即使商人出身的菁英，呼拢人买货跟呼拢人卖命所需要的宣传手段和人格特质天差地远搞不好当年台湾的黑道菁英起来带头造反争独立的成功性还比那些养尊处优在日本外来政权当顺民几十年的所谓大地主跟大商人菁英更可能成功反正都在日本外来政权当顺民几十年了，就算有人预先告诉他们国民党来台统治会怎么圈叉，他们有多少会相信?就算有这时代的人带着惊天的纸本出版物或者影片跟放映影片的道具回到当年，那时代的菁英看了这些玩意就会相信，并起而投身可能会死自己跟家人的独立大业?有钱人不会移民吗?
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otis1713 (segayu)
2020-03-29 00:42:00所以历史才演进到现在这样，但这是假设。按假设真的发生，我是觉的后面还是会有亲美傀儡冒出来。至于管理人才，你可以参考张忠谋为何要回来，当美帝认为你需要人材的时候就会硬塞人给你，而且台湾的文化层级比非洲根东南亚的底子都好很多了韩国那一群所谓菁英在日本统治之前也没治过国，阿必要的时候，美帝就是会拉人来顶着说穿了，台湾会不会跟中国统一，完全看美国的需求
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-03-29 01:06:00美国怎么硬塞人，人身自由很高的，要有寻求机会一拍即合的张就是寻求机会的创业者，看到台湾有机会而受招募而来只要政府能创造机会吸引，就会有海龟返国看当时政府能不能千金买马骨而已
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alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-29 02:11:00就看美帝会不会想搞台共囉这个世界线上台共（依靠苏联地下资源）一定是主导者 不用怀疑（我先回到1949）
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otis1713 (segayu)
2020-03-29 08:07:00台共是否主导我持保留，因为就算是古巴，共产在1945-1950都没玩起来，主要还是海岛要镇压其实很简单而且无论是苏联还是中国这个时候都没太大能力输出革命到台湾（苏联优先于欧洲，中国的话朝鲜跟中南半岛都比较重要，尤其是超限）对中国来说丢了朝鲜，代表北京会直接被猥亵，重要程度远超东南方的小岛或西藏（史实顺序也是如此，如此台湾没有老蒋，老毛更会倾向往西南云南去先干死蒋残部）威胁
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otis1713 (segayu)
2020-03-29 11:14:00扎根不代表能成为主导，所以我持保留。主要问题在于共产党未必能强主导抢的赢美国扶植的士绅毕竟台共1931那波被伤的太重，1945卷土重来的时候还得结合士绅阶级然后台共自己内部中共跟台共又内斗中共派来这批在日治时期损失可不小
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-04-02 01:28:00共产党人数少是问题嘛？流派斗争也不影响共产党对更大敌人的斗争历史已经展现过共产党如何快速发展，小觑共产党可要食恶果