楼主:
moslaa (万变蛾)
2019-12-30 14:01:15假设袁世凯没有搞臭名昭著的称帝
就乖乖做完大总统，然后升天
他儿子袁克定，有可能被拥立维新一代的北洋军人领导人吗?
如果不可能，为什么?
我是觉得不可能，虽然也没啥特别证据。
不过这样一想，就很有趣，
为什么换一个时空，小蒋就可以顺利接位? (严家淦是花瓶，不计入)
总不会袁世凯没打算培养自己儿子吧
大家怎么看?
袁克定的实力很弱，又整天鼓吹老爸称帝想当太子...
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j815062 (齐川)
2019-12-30 14:57:00小蒋好歹有到各阶层历练过吧
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chungrew (work hard, play hard)
2019-12-30 15:05:00我看袁世凯并没有好好栽培他儿子 就像公子哥一样所以袁克定本身的能力不够 无法接掌大位。如果袁世凯有栽培之意，应该先送他进天津武备学堂或后来的保定军校。然后再送他去日本陆军士官学校留学。一为充实知识加强能力，二为结交人脉。然后让他好好地在部队锻炼、培植势力、掌握兵权之后袁世凯复出后再慢慢给他更大的兵权这样袁克定即便无法接班，但最低限度也能成为一方军阀
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wistful96 (wistful96)
2019-12-30 15:35:00小蒋有去西伯利亚,袁应该也要送看看,置之死地而后生
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-12-30 16:07:00我觉得送去法国比较好 体验什么是民主
要袁世凯持续再活20年，且像东方拿破仑击退内外强敌 累积威望，且儿子长期流洋改造要不然袁很快就死了，根本来不及留下什么
作者:
FMANT (OE)
2019-12-30 17:30:00袁世凯败在家底是满清给的 不是自己拼来的 当然传不下去根本原因就是袁世凯对日对外战争都是溜之大吉没有赫赫战功可以说话大声 其他北洋将军当然不服
应该说是江山与位置是乔来的跟叛军乔事 再跟朝廷乔事最后这共主也是乔事有功，暂时的位置
楼主:
moslaa (万变蛾)
2019-12-30 18:43:00感谢楼上诸位赐教。我再比较了一下小蒋VS小袁老蒋给小蒋当国防部部长，算是帮他跟军人拉上长官跟部属的关系，反观小袁就没有了。不过为什么小袁没这样被训练楼上诸位也提了一些可能。谢谢大家。
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2019-12-30 21:48:00
袁除非像凯末尔一样，带领中国在大规模会战中干爆鬼佬如同楼楼上所言袁也只是个乔王，威望要看下面派系给不给
它连八国联军也是龟在山东不敢出来护主结果保存完整实力，反而更受重用领袖资格不像拿破仑或凯末尔那么扎实老爸自己位子不保证能持久，儿子更不用说大家让它先让乔王暂当有任期的总统是希望政权和平转移 也算奖赏乔事有功保皇党与革命党都不满，但勉强能接受暂时维持一种政治平衡且省略内战练蛊妄想称帝，就跟大家都撕破脸了
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randy123 (好色怪叔叔)
2019-12-31 00:41:00家底虽然是清朝给的，但袁担任临时大总统后掌握国家机器之后趁势发展北洋军，称帝之前看来还掌控的住北洋军，我觉得问题还是在于没有适当的培养接班人，导致袁一死大家都想出头
至少要拉拢到龙虎狗其中一只就像如果当年是国民党打赢，老蒋有可能任期结束让小蒋接南京总统府吗李白冯阎绝对不服
那看来掌控的住北洋, 恐怕是总统有任期底下强者指望它任满退了,自己有机会接班人人有希望,不必急于吃紧弄破碗共和制的优点 连南方各省强者也有希望突然改成"世袭家天下" 就没人想忍耐了
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hqu (小毛毡苔)
2019-12-31 09:21:00一样是北洋军 为什么张学良郤可以完整的继承下来
新加坡李家的路线 李家>非李家>李家>... 这样隔代继承比较有可能 印度的尼赫鲁甘地家族也是这样
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leon4287 (左边的一阵风)
2019-12-31 10:27:00因为张学友把杨宇霆干掉了
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moslaa (万变蛾)
2019-12-31 10:43:00我听说溥仪想接受日本人的诱惑回东北去搞满州国的时候就有人劝诫他，凭他的身分地位，日后选中华民国总统绝不是问题。我觉得如果当年溥仪有听这个忠告，可能爱新觉罗家族到今天都还能在政治上有影响力。
末代被逼退的皇帝 恐怕没足够威望何况之后二战与内战，没自己军队都没用
楼主:
moslaa (万变蛾)
2019-12-31 11:32:00我想楼上跟我不是在谈同一件事情，政治上要有影响力跟军队没有必然关联，我转述的忠告，并没有叫溥仪反民复清本质上事告诉他，爱新觉罗家族可以凭身分成为民主时代的政治世家，就连美国也有甘迺迪家族溥仪当年其实是有那个心的，印象中是同一份资料，有提到民国初年，溥仪还待在故宫时，遇到天灾，他都撒钱震灾结果民众纷纷投书报纸表示皇恩浩荡。搞得某学者叹气说不是民国了吗? 怎么感觉还在大清可惜他最后选择走捷径，接受日本的提案，把自己搞臭了结果跟袁世凯的下场类似。(辛苦拉回主题 XD)
北京城内城都是八旗 撒钱震灾并没有什么奇怪的 理论上内城与全国几十个满城居民 都是溥仪的家奴啊 XD
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chungrew (work hard, play hard)
2018-01-01 00:24:00溥仪晚年健康状况极差 1967年过世
作者: msisee (c'est la vie) 2019-12-31 14:40:00
袁克定才志大才疏 迟早被赶下台 他老弟可能可以他老弟颇有自知之明～云起魔崖梦欲腾 叫他老爸做做春梦可张学良脑袋比较好 光中原大战站对边 战后敲诈光头势力南下到青岛 可惜要不是吸了毒
我意思是民国太乱没有那个美国政治家族的环境美国有正常联邦共和体制在运作民国军阀时期是明的暗的斗来杀去想跟武力没关连都很困难...那些军阀也各自亲日亲英亲美亲俄找靠山为啥，因为民国是乔王乔出来还不是稳定体制
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-31 17:01:00二战之后立刻就国共内战 再来就是共产党执政溥仪哪有机会当政治世家？根本毫无机会溥仪要是活到文革年代还健康的话八成也会被批斗
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M4Tank (M4Tank)
2019-12-31 17:09:00有啊 溥仪有活过文革啊
它若自当创党领袖干政 搞不好是宋教仁2.010/20/30年代在军阀国共乱斗 40年代二战内战然后就是赤化，再来文革...就算甘迺迪投胎到清末也会觉得很困扰那时代的政治，大部分是靠子弹砲弹投票连孙文都得联苏舔共换取武力援助支持连财政部都筹钱建立私军的特殊时代出张嘴就想玩弄军阀，没被干掉就偷笑
溥仪不是文开始没多久就挂了吗?BTW~不知道小蒋在一票官二代里算不算顶极强者
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saltlake (SaltLake)
2018-01-01 21:40:00如果小毛当年没被那个谁放在高丽战死，也许中国会出现
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-01-02 02:44:00小蒋是有照程序放在很多阶层历练的，虽然没在台湾，他也不一定有机会上位。但他也是在政局混迹多年，也在苏联学习过，各方面都不是个白纸
虽然很多位子是因为蒋的血统才有，但以历练过程来说，小蒋经历的确蛮完整.