楼主:
savvik (Essay)
2019-09-16 13:28:43※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之铭言：
: 若以长江划分，长江南方和西南（贵州、云南）归为中华民国管辖，其余为中华人民共和国
: 管辖。
这代表徐蚌会战后美国就政策转向大举支持中华民国，更很可能投入大量海空军阻止共军
过江，甚至威胁如果共军过江就用原子弹
还要下重手稳定中华民国经济
这成本非常高，一般来说美国总统脑子没被什么撞到是不会干的，但既然是空想，我们就
假设它发生
: 1.中华民国（南中国）的经济、人文和社会发展会是如何？中华人民共和国（北中国）现在
: 会如何？
前面有人提到四川，别怀疑四川这时还在国府手上
这时候的经济、人文和社会发展就会是美国一手抓的状态，由于蒋刚输了徐蚌
中华民国总统应该会是李宗仁
大概会是一个大号的越南，你可以参考一下李白等桂系是怎样处理共产党问题
他们会在整个南中国搞一个比蒋还猛的大整肃
如果时间稍晚一点，蒋可能已经在台湾立足，这时候就会是李宗仁要伤脑筋蒋的台独
问题 XD
南中国之后也许会出现一个叫白先勇的总统
北中国无疑将会成为一个以农工为主的国家，失去南中国的粮产与经济力，它会更需
要苏联大哥的支援
: 2.南中国，如同韩国、南越会继续军人/强人独裁统治吗？
会的。事实上这个时代只可能搞类似蒋或是韩国或是南越的‘民主’
: 3.美国乐不乐见南北中国分治？
南北中国的唯一可能成形机会就是美国大举介入
不然你要空想成外星人介入嘛?
那都美国自己下的本你觉得他们乐不乐见?
: 4.越南战争能避免，甚至中南半岛免于赤化？
应该是打不起来
韩战也打不起来，美国下了如此重本，那么代表1950 年起就会大规模处理各地赤化问题
真要会发生反而可能是南北中国打起来
: 5.图博（西藏）会独立还是依旧被中共侵略占领？
会留在中华民国境内
比较可能的状况是保持中华民国统治期间的高度自治化
那可是就要牵扯到杜鲁门对共产主义跟对亚非的态度了，我记得他重欧轻亚，马歇尔计画就是专门帮助欧洲重建+防堵苏联势力的可是他也好像不怎么反共，不知道罗斯福是不是也这样，如果是共和党杜威胜选的话又不一样了
楼主:
savvik (Essay)
2019-09-16 15:21:00你这空想前提世界上只有两个半做的到，一是美国二是外星人半个是你催眠了史达林让他决定入侵北中国逼中共画江而治所以前提没明确化后面要怎样推演?即使是杜威也不可能反共投入那么大资源......
那可能要假设杜鲁门走出门跌倒摔破头然后鹰派反共军人主导下任政府最好甚至某北美亲共份子看错风向暗杀掉杜鲁门逼美国社会爆气然后美国新领袖喊出敢渡江就丢原子弹稳定南中国经济应该太困难，也缓不济急时间与资源都不够，速效能做的就是种蘑菇敢南侵就吃蘑菇，不稳也不行
作者:
donkilu (donkilu)
2019-09-17 02:29:00杜鲁门的引爆点要拖到韩战，中国内战他始终很保留
作者:
hit0123 (@@")
2019-09-17 11:47:00杜鲁门 : 大家都想打我的头是怎样...
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 12:57:00我不止一次看到台湾有人觉得南方是粮产地打开地图看看 中国平原地带几乎都在长江以北 中原才是最是最重要的量产地 为何要逐鹿中原 还不能推导出来吗南方几乎都是山地 粮食产量比北方少很多
楼上 平原不等于农地 早年的确是北方农产多于南方 但后期就逆转了 才有“湖广熟，天下足”或“苏常熟，天下足”等俗语另外 长江以北不等于北方 淮河以南一般是被认定为南方
历代修筑运河 通常是为了运粮 南粮北调不是说假的不过 南方地形破碎这点让南方政权总是容易被各个击破 南方总是被兼并的一方 就算被老美救了 这政权也不容易维持
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2019-09-17 16:22:00请问一下中原以北一年可几获? 长江以南一年几获?这年头连国中都不教这些常识了吗
北方因为气候变迁跟土地盐碱化 整个地利就不行了这都还是在占城稻出现以前 唐王朝发生的事情即使没占城稻 一般水稻就屌打北方小麦了
南朝有粮没有用. 历史上北朝反而因为缺乏而更有南进的驱动力斗争心缺什么没差，有苏联力挺，往南打就有了重点还是美帝要撞到头，肯大张保护伞不然你稻苗才种没几个月，红军就南下了什么南北分治即使有协议也是历史文件
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 19:17:00妈呀 我特么说出来就证明早就查好了的 去看看各省粮食产量 黑龙江河南山东吉林江苏河北四川安徽湖南内蒙古湖北历来就是平原产量多 南方都是山地上面的排名看看 多少省份在长江以北其中华北平原就是产粮最多的地方 就是所说的中原还粮食产量南方逆转北方 真是张口就来
http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201712/t20171208_1561546.html 这是2017年播种面积和粮食产量统计说实话 南方连单位面积产量都比不过北方蠢货真多 台湾最可怕的就是这种深深的偏见 以及觉得自己聪明无比 其实不懂就少说话 这样对社会进步不但没有促进作用 反而误导别人 这问题就大了 上面这么多省份 真正在粮食主产在长江以南的就只有湖南 其他的省份粮食主产全是长江以北湖南要不是有个洞庭湖平原 估计都没法上榜 可能跟江西一样
我前面就说了 中国的南北分界不是长江 而是淮河 而且现代的粮产分布不等于古代的粮产分布 q大拿2017年的数据并没有办法反驳我的说法而且 那份数据中北方有相当部分的粮产来自东北三省 并
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 20:23:00你们是不是觉得2017年的粮食产量和2019年的粮食产量差很多呢不管是以长江为界还是以秦岭淮河为界 都是北方产量多
刚才查了一下 发现原来中共的地理分区跟我们不同 依照我们的地理分区 华北是河北、河南、山东、山西、陕西、
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 20:26:00不算东北 不算内蒙 秦岭淮河以南 那你口中的北方已经没地了
甘肃 华中是江苏、浙江、安徽、江西、湖北、湖南、四川
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 20:29:00总而言之 华北平原就是历来中国最重要也是最大的粮食产地
讨论古代中国的粮产时 本来就不该算东北三省和内蒙古我们在讨论古代中国又不是2019年的中国
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 20:42:00这是在讨论古代中国吗真是小屁孩啊
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 20:44:00但即使是古代中国 北方也比南方产粮要多 北方出问题的原因是 人多 平原容易受到洪水影响
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-09-17 20:45:00秦岭淮河是气候的南北分界，但是南北这个概念的定义有一
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 20:46:00这里你们搞错的问题关键就是觉得南方逆转了
那要看时代 唐代前是北方多 宋元明到清朝中期是南方多
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-09-17 20:47:00堆，有两广以外都是北，长江以北，淮河以北，黄河以北，山海关以北，辽河以北，请问你是哪个北
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 20:47:00但其实从来没有逆转 你们自己的教育有问题
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-09-17 20:48:00顺便说一下，每一种北都代表了一种地狱骑士地域歧视(o)
我的教育没问题喔 国高中历史课本都会强调唐宋时期中国经济重心南移 另外 直接看人口 南宋的人口多于金国
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 20:53:00经济中心南移是没错啊 但这里争论的问题是粮食产量粮食历来的关键就是河南山东那一带
南朝还有外挂，从东南亚进口粮食清朝甚至鼓励从越南进口解决南方山区缺口运输成本比从其他产地便宜那是很早就有分工体系，南方厉害的产品很多算一算做别的常常比种稻可以换更多米这反而让国力更强
北粮南运是21世纪的事，因为南方城镇化工业化明清与民初应该都还是南粮北运
宗时 全国垦田为460万顷 北方大概170万顷左右
现代东三省因为土壤跟地形的缘故 当然是中国最大的粮食产地 现在南方人口都爆了 粮食自给率能有多高不过东三省农业是何时兴起的？毕竟它因为丰富的石油跟矿产而成为工业重镇广为人知
如果讲现代 现代的中国粮食也开始靠进口啦如果北方这么厉害 还需要大运河运粮?然后古代的最先进产业 叫做农业吧
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 22:22:00妈呀 我真受不了你们的逻辑了我先前已经隐含说明北方人多了 运量过去并不代表北方粮食
如果老美强力支持国府 倒革的各路军头跟卧底应该就..
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 22:23:00产量比南方少 好吗来台湾的bbs总让人会产生智商优越的感觉
那2017的数据 回1949的内容 智商有多优越 笑笑
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 22:37:00还好吧 上面都有人说古代了
嘉庆道光期间 直隶+山东+河南+陕西+山西+甘肃人口数差不多等于浙江+江西+湖南+湖北+四川
宣统期间大概也差不多是这样 这还没算上华南、江苏跟安徽 然后民国时期变动比较大的是大城市 农村景象1949
跟1911差别当然是有 不过并不算大所以实际上是:人口多的南方 不断帮人口少的北方输血
我会说中国古代是因为q大一开始推文的用词就在暗示自己的用词适用于古代说法 改个词
清朝的资料相对比较多 在怎样算 北方人口都不可能多于南方 这是不可能的
十九世纪中叶东北才成功种出水稻 显然这之后东北才能成为粮仓 北粮南调的现象最早也是上世纪末的事 北方粮产全面超越南方不过十年前的事而已 这点时间可以导出北方粮产一直高于南方粮产的结论？
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:07:00我都懒得跟你们说了 看平原就知道了 世界上没人能把粮食大规模种在山上
大家真的很友善，但我还是要说某中国人对历史的认知真的
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:08:00这是客观真相
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:09:00你们的历史 我早早就拿出数据来了你们的历史学得很好啊
你的黄淮平原+关中+陇西 人口就是跟四川+浙江+湖广
说得好像其他人没拿数据一样 我也有拿数据支持我的说法
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:13:00现状是华北平原粮食粮食产量就比四川+浙江+湖广多很多了
那个 这里都没人在说2019年耶...........
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:17:00一个河南粮食产量就超过湖南湖北了 还不说山东河北以及江苏安徽北部了
2019的剑斩1949年的官清朝北京都还在靠江南输血 不然鸦片战争哪者么爽快认输
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:22:00已经说了很多哪方向哪方运粮输血和两边粮食产量的多少没卵关系
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:25:00你把数据拿出来 南方比北方人多 现在也没有啊山东河南都是超亿的现在南方开始多那是解放后
我刚不就说了 嘉庆朝(1812)直隶+山东+山西+河南+陕西+甘肃人口为1.19E 然后同期湖广+浙江+四川+江西1.17E
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:28:00南方也只有广东超亿 那是后来经济发展好了人口才开始变多
还没算上江苏跟安徽呢 华南就算了 华南农业条件其实很不好 山多田少 然后土壤都是红土
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:29:00江苏和安徽的人口大部分都是华北平原的
橘逾淮为枳............中国的地理不是以秦岭淮河为界?
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:32:00你再看看 即使以淮河为界 安徽和江苏的平原在南北谁多
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:33:00徐州和郑州几乎是同纬度的 不要以为安徽和江苏都是南方
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:35:00你不要把拿战乱时候来比 那样比就没啥意义了
以Google地图来看 以淮河为界 江苏省南方平原较多 安徽
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:36:00承平时期这些平原地方的粮食产量就是很多的
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:38:00北方是平原 出现灾荒的时候确实比南方惨 南方至少去山里能捞口吃的 北方全是农田 全都受灾 根本没有其他的方式
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:39:00来缓解
清朝因为鼓励流民去山里开垦 所以长江在清中后段也常发大水 所以条件差不多但是清朝还是透过大运河向京师输血
引自维基“清仁宗嘉庆二十五年(1820年)时全国有38310万人，其中南方占71.4%，北方占28.6%。”
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:44:00另外 比较的时候别把四川加进去 四川基本上独立的地区
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:45:00四川一向是属于自给自足的 交通进出都不方便
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:47:00我这里说北方的时候甚至都没加入关中平原
然后汉中在秦岭以南 我还好心帮你凑数 但还是这样而已
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:48:00四川当然不能喝关中比了 关中历来是重地
既然你这么说了 那就算直隶+山东+河南 大概八千万人
q大还是只有2017年的数据 没清朝或其他朝代的数据
人口更少了 关中自从五代后就烂掉了不然唐朝皇帝干嘛喜欢跑到洛阳 你以为他们爱吗
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-17 23:55:00我2017年的数据咋了 这篇文章的意境就是1949年以后的问题而北方就是比南方粮食产量多得多 即使不算东北平原 也多
这里没人想讨论2019年的事情 想追的只有1949年
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2019-09-18 00:01:00我就是湖南人 我也会觉得北方有点low 但看多了地理 历史方面的资料觉得北方历来是中国政治文化中心是有原因的南方也是后来经济发展了才在中国有一席之地的
作者:
fc01 2019-09-18 00:04:00朱元璋定都南京封一堆儿子在北边防御蒙古人，然后这些籓王G手上有兵就搞靖难不是?朱老四不敢重蹈覆辙就定都北边了元代本身就蒙古人没话说，在宋代以前的政治文化中心是关中吧
不过李治本人长时间不在政治中心 反而跑到关东来要犯
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-09-18 00:09:00关中出关东要走栈道？？函谷关武关表示不要无视我存在好
因为是北方平原多阿 容易整合成单一势力 南方山地多地形破碎势力松散易被各个击破 历朝历代几乎都是北方统一南方 除了朱元璋跟蒋中正北伐成功过啦 但那也
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-09-18 00:10:00关中出河内比入蜀要容易多了好吗
我没说往关东要走栈道吧 我的意思是以古代条件 往关东也没这么好走 要关叠然后不准带马进关东 关东要进关中还得写介绍信刘邦定都长安 是有原因的 至少出事可以龟在关中你要一直说北方人口多于南方 我也没办法 我只能说贵国
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-09-18 00:16:00不要岔开话题，如果以20世纪初清末开始的南北条件来看的
作者:
fc01 2019-09-18 00:19:00其实地土兼并的北方比南方严重，到最后会出现军事贵族有差
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-09-18 00:19:00但是另一方面，无论南北，清末时都依然显出人力成本过低
作者:
fc01 2019-09-18 00:20:00感觉关陇集团其实很像容克
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-09-18 00:20:00的情况，故此，我认为从这个迹象来看，南北的人口分布应该没有决定性的数量差距
宣统都有各省人口数据了 基本上华北六省就是只有1.1E
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-09-18 00:22:00在抗战后，影响划江而治的两国国力问题，应该是哪边能够藉著土改的程度，来转化出更多的生产力来进行工业化
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-09-18 00:33:00东北应该基本会让中共拿下，或者说无论如何都要拿下
q大是湖南人跟古中国南方的粮食产量有没有在很长一段时期超过北方无关
我认为对岸愿意翻墙过来讨论是好事，因为台湾看对岸还是隔了一条海峡，而且知识共享后更能知己知彼。
网络哪有隔啥海峡，我们又没有网络长城台湾不翻墙也能看到对岸网络资料
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-09-19 00:03:00满州其实苏联最想要自己吞 不见得会是中共的当年的中国 真有价值的就是满州和上海 其他就一片渣
作者:
saram (saram)
2019-09-19 00:09:00俄罗斯对于中国东三省是有野心.但他考量到日本已据有满洲国要真的攻打本身又没好理由,且伪蒙也在俄军势力范围.上海对中国而言有点像今日香港,靠这个做生意的地方可以帮助中国经济.但日本必须发动大战争才得打下上海.而上海有有外国租界,顾虑甚多.除非中国本身确定向日本宣战,否则不好出兵上海.我认为卢沟桥事变时,日本军部犹在试探状态.苏联对日本宣战时,也不是为了站领东三省而打.那对中共与盟国不好交代.后来,苏联扣押投降日军去北方当奴工,也是讨回战争老本.因为他什么土地都没驻军如美国一样赖皮.金日成也不肯让俄军留太久.这是他的志气大.民族主义强烈.
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-09-19 00:32:00称之为帝国的存在 对外政策永远是捞一把算一把包括苏联 甚至ROC和PRC都是这样要说他有什么原则 就只有"什么好处都要占尽"这点而已苏联有何义务要对中共交代 意大利和希腊的共产党就被卖啦苏联讲到底还是比较怕美国才是真的
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2019-09-19 23:36:00同意楼上，这点看战后互动就很明显
遇到墙民真的放弃沟通我想我知道原因了，因为墙内没有1949以前的史料