楼主:
GGMu (优文产生器)
2019-04-12 13:28:27※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Si26zZi ]
作者: GGMu (优文产生器) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 姜维不北伐的话，蜀汉或成最大赢家？
时间: Fri Apr 12 13:27:23 2019
今天教官在军训课的时候说
台海当前的局势，有如当年蜀汉对上曹魏的情势
他说姜维诸葛亮叫蜀人去帮他们反攻中原
跟国民党当年叫台湾人去帮他们反攻大陆有87%像
后来教官又说了一个观点
蜀汉跟吴就是因为一直北伐
耗尽国力才被魏国跟西晋吞掉
如果当年蜀汉跟吴持盈保泰，靠着有利的地势坚守
撑个30年，就会发生八王之乱
八王之乱后再撑个20年，就会发生永嘉之祸
这时候气吞山河万里如虎的刘渊就会干掉西晋
我后来查了一下，好像还真的是这样
263蜀汉亡
265魏亡
280吴亡
291八王之乱
311永嘉之祸
请问一下，如果蜀汉跟吴都坚守天险
（从姜维坚守剑阁，钟会久攻不下，最后靠邓艾走阴平取成都就知道，蜀没那么好攻）
保持国力，真的撑得到八王之乱或是永嘉之祸吗？
还是晋没有统一天下的话，就不会发生八王之乱？
没有八王之乱就不会有永嘉之祸？
总之后来教官说了一个结论
对比当今局势，台湾就是要坚守到中国内乱或是外患，台湾就会赢了
如果冒进谈台独或是统一，则可能会导致亡国
所以他的结论是维持现状是最好的选项
1.费祎没被阴谋刺杀 轮不到姜维主导政局2.刘禅诸葛亮姜维等"外州人"必须要北伐来维持政权正当性所以说姜维想主导政局 一定要让费祎死 一定要北伐本土化的话刘禅下台了 说不定全家被杀也未可知 怎么可能?而且外州势力与益州本土势力依定会内乱 某一边会投降中原蜀汉灭亡更早
作者:
toget (toget)
2019-04-12 14:42:00最好的时间点是高平陵，之后蜀吴就跟太平洋战争的结局一样
这种分析都只能嘴而已，后代也没多少能真的在四川撑很久
作者: dragonclwd 2019-04-12 18:23:00
北魏也农不下去，先曹代汉后司马代曹，接下去自然有某某代司马了
历史上高平陵又没有形成内战，除非曹爽跟司马懿开战蜀、吴才有可趁之机，淮南后两叛吴国也有出兵，结果都被司马家吊打。自己没把握好的机会
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-12 21:27:00孙皓如果别那么残暴，导致吴人离心离德，未开打就先落跑，没跑而留下的大概也怕回去被问罪严惩，流亡山林而再也征募不到？否则晋灭吴之战还有得打人材方面，对比残暴，羊怙搞怀柔让吴国也是一堆带枪投靠晋，先天不足后天失调，回不去了
八王之乱：291年 蜀汉灭亡：263年意思就是说要撑23年不亡，只能说呵呵呵呵这23年国力差只会越来越大，不管是本土人还是外来者都要面对的
即使费祎没被刺杀，蜀汉仍要面对的是当四相相继死亡后所形成的权力转移问题
五胡乱华是必然的趋势，但八王不是八王内耗让五胡乱华提前，没发生还要再延后个几十甚至百年
那蜀吴可能还要派刺客干掉司马昭司马炎让司马衷继位掌权才有搞头
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-13 14:55:00其实主导蜀汉"政局"的并非姜维，他带的是兵权，掌控政权的是费祎有意栽培的陈祗、以及后来互相勾结的黄皓..至于政权转移的问题，从费祎死后，极力反对北伐的本土派谯周的声浪，终究被陈祗压了下去，哪怕已历经段谷惨败而仍旧出兵魏国这点，可看出北伐仍为蜀之基本国策
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-13 15:10:00那是因为姜维先出手要求刘禅杀黄皓啊(照华阳国志的说法)
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-13 21:35:00西元300年后 八王之乱才算蔓延全国 之前只在京城朝廷附近
作者:
donkilu (donkilu)
2019-04-14 10:09:00以中国历史的惯性，龟缩起来就注定在地化但一直出兵挑战强邻也是加速灭亡没错