※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: ※ 引述 《vikk33 (vikk33)》 之铭言：
: : 标题: Re: [假设] 俄罗斯在1610被波兰所灭
: : 时间: Thu Apr 4 16:56:54 2019
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: : ※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: : : 如题，雷帝伊凡是露西亚帝国的前身，沙俄的首代沙皇
: : : 虽然功绩不凡，但其却重现了汉武帝的家庭悲剧
: : : 因为控制不住情绪害死了皇太子夫妇，导致自己死后沙俄陷入继承人纷争
: : : 被波兰趁虚而入，几乎让沙俄二世而亡
: : : 不过波立联邦在16、17世纪倒也可以说是欧陆第二强国就是了
: : : 史实上是波兰强行推销罗马公教导致信仰虔诚希腊正教的俄罗斯人拼死反击
: : : 最终将波兰人逐出俄罗斯
: : : 那如果波兰当初没有强行传教，实行宗教宽容，对罗马那边随便应付
1610年的问题在于波兰国王Zygmunt III Waza
他是出生瑞典
母亲是波兰公主才被选为波兰王
这个人
一方面一反波立联邦传统的宗教自由
攻打莫斯科时拒绝接受宗教妥协
连更进一步让他儿子改信政教当沙皇都拒绝
给了瑞典调停而无法进一步并吞俄罗斯
更离谱的
是他想让瑞典重新天主教化
最后败给瑞典
加上国内贵族共和使得难以因应危机
想改革贵族议会从一致决变多数决也虎头蛇尾
才使波兰最后进入洪祸被瓜分
: : 这样子的话或许刚开始可以稳住
: : 但是19世纪之后民族主义可能会让波兰立陶宛联邦陷入比奥匈更繁杂棘手的民族冲突
: : 甚至由于波兰立陶宛联邦的贵族共和跟选举君主制度
: : 可能贵族议会 Sejm会有大批俄乌贵族进入引起更多政治冲突
: : 不要忘记
: : 欧洲第一个起草成文宪法的就是波兰 1791五三宪法
: : 这种情形下可能会使参政权利进一步扩大
如果是像我之前这边讲的
采收编方式统治
最后史实的俄乌叛乱一样会发生
除非提早东进
把不稳不服的俄乌人口赶去乌拉山以东
在这情形下
罗曼诺夫是一定倒
反倒是最早东进的Stroganov 成为东迁的俄人共主
而史实波兰的贵族民主制在18世纪也受到资本主义冲击
一般认为
这种波兰的贵族民主比较像早期美国南方的奴隶主的民主
所以19世纪仍有波兰的话
自由主义势力也会兴起
: : 走向更近代或更加宗教民族纷乱也未可知
: : 宗教的话
: : 其实乌克兰跟外西凡尼亚也有采正教仪式但是接受教宗领导的东仪天主教会
: : 征服俄罗斯的波兰可能会采这种模式处理宗教
: : 另外是波兰立陶宛在当时已经是跟西欧相同
: : 同时存在封建贵族与城市布尔乔亚的社会
: : 这些人不会放过东进抢占土地与市场的机会
: : 可能历史上越过乌拉山的东进会加速
: : 因为被征服又欠缺资本的俄乌农民跟没落贵族没有其他出路
: : 甚至是大幅在19世纪移民美洲
: : : 然后私底下跟俄罗斯的东正教牧首们达成协议
: : : 只要他们政治上支持波兰，波兰不会干涉东正教会
: : : 最终波兰成功接收沙皇地位
: : : 变成波兰-立陶宛-俄罗斯联邦帝国
: : : 那会如何发展
: : : 会不会后来18世纪被瓜分的变成神罗
: : : 法国和波兰各拿一半之类的
: : : 像是德意志一人一半，普鲁士归法国，奥地利归波兰
: : 那么投靠拿破仑的就变成德意志人
: : 尤其是普奥以外的那些小国 像是莱茵邦联之类
: : 战后变成法波缓冲国
: : 不过波立联邦的统治仍是比较松散的封建性质
: : 当地还是德系而非被波兰化
: : 但德系文化圈的历史影响力会大幅减低
: : 俄系文化圈也是
: : 甚至这个时代德国圈辈出的哲学 科学 音乐著作也必须以法语或波兰语出版才可能为世周
: 知
: : 俄系地区也差不多
: : 但会是波兰语跟立陶宛语
: : 像我们今天熟知的精神现象学初版可能就是Phénoménologie de l'esprit 而非
: : Phänomenologie des Geistes
: : 罪与罚(Преступлéние и наказáние)初版会变Zbrodnia i kara
: : 或 Nusikaltimas ir bausm才可能广为流传
: : 普鲁士不太可能归法国归波兰比较可能
: : 因为普鲁士的波兰渊源太深 很多普鲁士人都是 -ski -wicz的波兰姓
: : 奥地利我就不敢讲 但以她在东南欧实力应该不至于被瓜分
: : 但很可能忌惮波兰甚至成为附庸
: : 如果如此
: : 维新后的日本军队跟今天台湾的法律人
: : 学的都是波兰语而不是德语
: : 如此演进
: : 一战会变成英法对抗波奥
: : 战后
: : 协约国逼波兰放弃德国与欧亚大陆已进行民族自决
: : 甚至波兰统治下的某些人多但政经弱势民族会搞共产革命
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