假设古代暹罗国王励精图治
在西方殖民者到来前便统一中南半岛和南洋群岛成立暹罗帝国
后来又在西方叩关时成功西化
并成功阻挡了共党的赤化并接受美援
体制如同今天的泰国只是领土是整个东协
最大政治中心同时也是首都曼谷
最大经济港口城市新加坡
那会对现代的亚洲地缘政治产生什么影响呢?
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-02-14 11:52:00下一个 假设大明帝国统一全亚洲
作者:
weed222 (孤单不寂寞)
2019-02-14 11:53:00应该 马来半岛跟印尼群岛的地方会每天碰碰
宗教自由 采联邦的方式 越南省 高棉省 爪哇省之类的
K大 在这里假设暹罗帝国在撑过西方帝国主义和二战的假设下成为仍旧保有东协领土的暹罗帝国 君主立宪制
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-02-14 13:00:00罗兴亚人在你的设定里是怎样的？
那可否用何种方式撑住大英威胁，外交？军事？割让？这关系到泰国国力强弱
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-02-14 13:01:00另外印尼和菲律宾呢？
K大 用外交以及改革的方式让自己强起来使英国考量自身
利益决定和其同盟 另外在这里要讨论的是战后世界只是制度是泰国的君主立宪而已 主要还是这个大国在现
16-18世纪其实缺乏复杂分隔地形的统治技术那个暹逻帝国，恐怕也是类似缅甸强盛时采取摸头纳贡保护国模式保留其他政权只是缅甸暹逻立场互换但那类似附属国制度很不稳定....以当时统治技术，找不到更合适方法....附属国常偷偷跟清国结盟对抗中南半岛霸主每次小霸主动武深化统治力，中原天朝就来乱之后来乱的只是换成大英，换成日本
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 13:23:00荷兰人被大暹罗帝国电爆 从此没落回归西班牙统治
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 13:24:00西班牙被大暹罗帝国电爆 从此一蹶不振
无法直接管辖的各邦仍有自治权与军队，然后霸主要避免清国介入，表面朝贡也行
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 13:25:00中国被大暹罗帝国电爆 大暹罗帝国统治东亚
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:26:00
统一了中南半岛和南洋群岛的暹罗帝国领土是整个东协，
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 13:26:00印度俄罗斯都被大暹罗帝国电爆 大暹罗帝国统治亚非北美
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:26:00
那马来群岛上的东协成员国印尼、马来西亚、菲律宾、新加坡、文莱这些地区呢？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 13:27:00大暹罗帝国统一地球然后进军宇宙成立银河帝国万岁万岁万万岁
Z大 我没有大暹罗主义....这里只是借用泰国的制度D大 架空的暹罗帝国包含印尼省 菲律宾省 新加坡特别市
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 13:44:00k指出你的设定要成立就有多种要素不可能实现我要表示如果无论如何一定要实现 就差不多是这样荒唐至少 妨碍殖民帝国扩张的巨大势力本身就会成长为殖民帝国
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:45:00
统一的时间也很模糊，"在西方殖民者到来前"可以拉到葡属马六甲的1511年..
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:46:00
另外架空的设定本来就不可能实现，因为历史是必然的，
不一定，有些架空只是改动很小却影响很大不能实现的多是牵涉资源地理科技等上帝设定
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:48:00
就连现实的物理学都没法证明时空穿越和平行宇宙了，在
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:49:00
架空历史板要求历史必然论是自我矛盾啊...历史只会被创造不会被改动，就连很小的改动都不可能..
觉得有点离题了 这里“假设”这个东协国家到20世纪
比如杜立德跌了狗吃屎昏迷住院，统帅部没在该时间点被奇袭东京震惊，6艘印度洋航舰
可能不会急忙拉回来，仍继续攻略英印历史不是每件事都必然不能变
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:54:00
原po的架空其实非常的巨大，所以才会需要详细一点的范
只是很多架空是无视自然环境资源科技限制所以推演才到处撞壁...
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:55:00
围和时间，毕竟当时远东地区一个西化且有完整国土的国家会对国政治有巨大的改变
作者: dragonclwd 2019-02-14 13:59:00
简单讲，联合国五常：美苏暹英法
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:00:00这个大暹罗帝国不会被冷冻保存到20世纪大暹罗帝国卡在那边英国整个鸟掉 太平洋战争也打不起来联合国根本不会成立你五个啥常
goo.gl/fyw1GM 地图也有解释为啥难有霸主山脉河流（诞生平原）多为南北向分割数区
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:04:00
要让英国鸟掉是没拿他拿到印度，印度在南亚...
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:05:00
成立国际间联盟是世界趋势，不仅是联合国或国际联盟才
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:06:00印度与澳纽及中国间的通道完全被截断 怎么不鸟掉
所以无法以假设直接跳掉吗?还是得受限种种因素吗....
几任英明主子顶多是复制加强缅甸型区域霸主只假设数任明主西征东讨是可以，但国力有限
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:09:00如此英国没机会干爆中国 日本不会与葡萄牙荷兰有交流 如此已经是无法参考现实历史来推演的境界
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:10:00
澳纽及中国是让日不落的关键？是因为什么？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:10:00什么利马斗郎士宁也不会对中国有影响
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:11:00
暹罗帝国是海权霸国通道才有可能被截断，原po的设定还
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:11:00卡一个大暹罗在那边根本不是日不落国
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:13:00别忘记英属的马来西亚被大暹罗抢走 统治整个印度尼西亚的帝国必然是海上强权
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:16:00
能割断海路通道的海上强权大暹罗也是你的设定...
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:17:00蛤？你是要主张大暹罗帝国连内海交通都无法管理？
各位 假设暹罗帝国虽控制麻六甲海峡 但只要交过路费
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:20:00麻六甲海峡两岸都是大暹罗你说没有截断通道？交过路费就给外国自由运兵运战略资源？
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:24:00
也有可能跟印度和中国一样从产生租界开始，印度没有熬过但中国熬过了
英属的马来西亚被大暹罗抢走？英国控制马来亚是19世纪了....这超难的而且恐怕无法直接治理，事实上马来半岛本来就有暹逻的多个马来藩属国史实1909才割让宗主权给大英也就明示该年代统治技术仍无法直接统辖甚至19世纪大英也放任多个马来王朝自理太难统治，不要妨碍马六甲贸易就好....直到19世纪末有有线电报与蒸气轮船时代英国才积极把土邦王朝们纳入管理保护国
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:36:00
不一定需要直接统辖的统治技术，毕竟更早的历史也出现过名义上统一但实质上地方自治状态直接统辖的统治技术是中央集权的必要条件，不是国家统
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:38:00我是指 现实英属的马来西亚在这个设定中被大暹罗抢走
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:39:00
一的必要条件
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:39:00所以这个设定世界中没有日不落大英帝国
陆权暹逻若远征强占马六甲成功，也无力管辖而且后期会碰上蒸气砲舰与后膛枪...地狱剧本基本上19世纪英法动力革命必然往亚太打暹逻外交运作到只舍弃外围附属国与邻国已经算很神了，用位置空间换取时间
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:43:00这个设定就是大暹罗领有现实21世纪东协国家的领土 从马来半岛中南半岛整个印度尼西亚及菲律宾群岛到几内亚岛西半不必管他几时南进反正在白人出现时已经有超级大帝国然后不知为什么这个超级大帝国欢迎白色侵略者在他领海自由行
请问各位大大原提议撑过殖民赤化 到20世纪会有什么影?小弟已经“假设”到20世纪了
作者: dragonclwd 2019-02-14 14:52:00
20世纪有到苏联解体吗？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 14:56:00所以你还是不懂历史是前因后果的连串影响成为现状 你的大暹罗在殖民帝国时代是电爆白色侵略者还是曾经一度被白人殖民 被殖民后独立复国的时点及经过都会重大影响21世纪的国际局势 实际上这些妄想内容都是随人掰 如果你不想要我的大暹罗银河帝国 或是k的自始不可能建国 请自己掰你爱的妄想 谢谢
作者: dragonclwd 2019-02-14 15:04:00
楼上这么反对其实可以自己回一篇文...
史实大英反而是暹逻伙伴与半调子盟友不碰缅甸与马六甲，双方就可以合作真正近代差点吃掉暹逻的是法国法军连曼谷都包围了，靠英国施压退兵然后是割地(边缘属国)＋英法矛盾，取得自主想动马来亚，就没有英法拿它当缓冲的好康的史实1870年代英国跟暹逻有大量贸易利益曼谷类似发展成英商的地区中转港口....
Z大 所有的架空都是建立在不可能之上不是吗?如果照历史必然当然所有的架空都是妄想阿
其实史实19世纪初暹逻也不小了半个柬埔寨以及老挝，以部分马来都是附属国但政治管理基于当时条件，类似大小多同心圆的分封藩王与土司模式
那么假定原文假设的大暹罗联邦明主统治期间为16世纪，当时欧洲人还无法大量投射兵力到远东，而有了穿越头脑
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-14 15:52:00你还是没搞懂 你起个头 “欧洲人到达前已经成立暹罗大帝
的暹罗大帝开港通商与荷兰人合作，并积极派学者到欧洲
原po不要理那种特地来乱的,good/kuma这样的可以讨论
作者: dragonclwd 2019-02-14 16:24:00
来乱就算了，还硬扯当代政治是哪招？ = =
其实我也觉得原po想的范围太遥远，你可以假想暹缅战争，或暹法战争发展不同影响后来几十年如何如何但从18-19世纪要回推20-21世纪有点太难
kuma你是认真来讨论的,大家看得出来
#1JGNREuv经典旧文，这么多年过去还是很有参考价值
变量太多太大，可能明主过世10年内就瓦解这有点像说20世纪大雄认真读书学英文22世纪的子孙能否当总统...分支路线无限多这类穿越数百年只能用小说形式来写才能把变量收敛到可以讨论的数种可能
但他可以假设这分支成立,大雄认真读书然后子孙当总统
暹逻之后还有太多困难一片空白一堆无解问题未解答，假设超大泰国成立这泰国是基因突变还是有外星人加持影响很大如果暹逻王族有超能力能脑波通讯那古暹逻曼陀罗封王土邦体制就无惧地形隔离也就是当初如何搞定不可能，会影响后世
作者: dragonclwd 2019-02-14 16:47:00
一堆无解问题未解答才有讨论的空间，要不然全设定完了
作者: dragonclwd 2019-02-14 16:49:00
其他人一没版权二没消费三没权益受损，能有什么条件说
巨大王朝还是被围殴分崩瓦解如果要跳过那些疑问，直接假设东协多数国形成SEATO东南亚条约组织发展顺利，以泰国为首，类似大英国协欧盟欧元北约的全新东协,会不会比较简单一些.....反正原po重点是现代东协不如放弃古代王国超英赶法的奇蹟过程
K大说得没错 那我假设现代东协已泰国为首形成联邦其他东协成员国有高度自治 像印度那样是否可以讨论?
进化版SEATO总部仍在曼谷，更多美援有武力被大力扶植成小北约....那日本负担会降很多（史实它只是让美国用其名义干涉越南的空壳）但美帝初期喷钱压力大要有马歇尔计画般决心当初马歇尔计画换算现在币值可能有几千亿美元但纽澳战略地位可能下降，和平纽澳村...冷战新东约压力就像现在东欧，是反共前线印度会比较不怕敌人从马六甲过来可能会减少远洋防卫，建军更集中于中巴方位南海基本被这组织联盟所包围，类似是它内海除非美帝要保留后路备案，否则台湾可能被迫放弃太平岛.
作者: dragonclwd 2019-02-14 17:32:00
东协联邦要变完全体也要等苏联解体，柬埔寨、寮、缅甸、越南等共产国家才有可能如史实加入，台湾在没有冷战压力下很难被迫放弃太平岛
K大 我想南海的部分 东协联邦跟中国应该还是会有摩擦因为南海北面是中国华南 而且六亿人口的经济体 中国会跟他不论在海上或陆上都有相接 美国势必扶植东协联邦
那东协联邦也可能是美国全力击败北越破除共产骨牌效应疑虑，扶持东约
成为中国包围网 只是东协联邦的位置优势真的好到作弊
那就没有所谓共产集团入东约的问题....当初美帝莫名其妙去帮法国收烂摊子是因为60年代骨牌理论，不阻止骨牌会一路倒最后整个东南亚赤化，美国自己吓自己没想到之后根本没发生，共产还内斗@@不过美国如果更深信不计代价东南亚驱逐共产再喷钱搞东南亚经济扶持重建计画
东协联邦政治上会亲中还是印度呢?或是玩风中之竹两手押宝 但东协联邦市场大和位置又太好 感觉会想独霸
只要这new东约组织仍坚持南海主权跟中国关系恐怕不会好到哪...顶多搁置争议但它们也会约束自身成员不要先动手印度跟这组织应该没啥地缘矛盾印度反而降低东边防御负担
作者: dragonclwd 2019-02-14 18:15:00
如果加入东协的是南越，那太平岛的确有可能在roc退出退出联合国和老蒋死后的一段时间里被迫放弃...
不过也许美国也不希望让东约垄断南沙万一要对自己扶持的东约组织FON就尴尬