楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-26 16:12:57※ 引述 《csi9507121 (Corydoras)》 之铭言：
: 那不就意味着中国以自我限缩军力换取美国经济让利的默契已被打破
:
: 那为了回应美国在军事经济上的对立与围堵
: 中国可以选择以升高军事对峙的方式来回应美国贸易战吗?
:
: 这让小弟很好奇，假如中国以扩充核弹头与ICBM数量回应中美贸易战
: 这样会发生什么事情呢?
:
: 若中国核弹数量扩充到美俄当前的水准
: 能否藉著跟美国玩相互保证毁灭威胁
: 迫使美国进行战略退缩
: 放弃当前的贸易战，以及其他军事经济与地缘政治上的围堵
: 甚至交出西太平洋霸权呢?
:
: 各位认为如何呢?
:
:
其实 最核心的问题是中美两国都互相依赖的过深，跟苏联不同，苏联的经济发展跟美国
无太深的连结，光其经济的精华地带就可以看出两国在就与美国决裂的本钱之差距，更悲剧
的是中国有大量资金是投资在美债上，基本上不太可能直接走武力对抗，除非你美债不想回
收了。
换个角度假设，如果中国想跟美国玩互相保证毁灭，能否换取美国的战略退缩呢?答案是
，中国如果要这样玩，反而会迫使老美加速重返太平洋。
理由在于对于海权的控制，将中国锁死在第一岛链内的成本会远低于让敌国能出现在太平
洋任一位置，而且中国要搞这一套，可不像苏联能将核潜艇藏在北大冰洋吓，也就是原po的
保证互相核毁灭这点上，中美两国在第一波交锋打完后中国很难确保能组织起有效的第二波
,第三波打击，然而美国的核潜却能从日本,关岛,夏威夷，印度洋甚至是北极海发起反击。
而美国只要堵住第一岛链，就能大大减低大陆的核打击能力了。
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-26 16:20:00基本上，中国最惨的问题是他把他赚的钱很大一部份存成美元，就连黄金也有不小的一部份放在美国整体黄金储备量中国是低于美国的
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-26 18:36:00所以解法是中国派出龙阻攻入美联银行抢走黄金储备
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-26 19:36:00插话问个蠢问题 美元很久以前是金本位 现在是国家本位很多其他国家黄金本来没这么多 后来靠买美债走美债本位那人民币是什么本位？
内债本位... 已经烂到什么乱七八糟的内债都可以洒币了不过不管正常人怎么骂 永远都有一拨人会帮共产党辩护认为国情不同啦~ 人民可以吃草啦~ 为稳力量够强啦中国历史上 朝代要灭亡前 乱发货币都是一条必经之路想反驳的 请不要拿美国来护航 是不是乱发货币要看gdp占比~ 而且美国人从2011年就开始收紧了 这种暗流涌动才是真正推动历史前进的力量~ 刚好就是60年一甲子循环
你们都搞错了... 美国那不是大洒币 而是金本位本来就没办法应付战后的经济成长需求 如果硬要维持金本位那最后的结果就是钱荒而已 黄金储备量根本不够交易所以后来fed才会改成美金跟gdp挂勾 但那也是有立法限制 不是美国总统想印就印的 川普连叫鲍威尔不升息都叫不动了... 但是习包子却是爱怎么印就怎么印 XDDDD你觉得这样会有一样???? 美金会是未来最值钱的东西人民币会是废纸 不信大家就试看看换个100元等10年看看
作者:
weed222 (孤单不寂寞)
2019-01-27 15:15:00某u根本胡说八道.....美金对台币汇率从17年的33块跌到现在的30.x你要怎么解释
我胡说八道??? 美金对台币汇率是因为热钱进来炒股33元是因为2015年 中国崩盘 外资退出亚股 就狂贬一波去年还有涨到29元哩... 就热钱又进来炒 上万点啊...现在别说30元啦 年底可能只会剩31-32元 因为外资又退我以为这件事情是很简单的财经常识耶...脑补跟有先见之明是不一样的~ XDDDD 年底台股会剩7000这已经是大概率的事情了 不要到时后又说我马后砲啊
没差,反正就跟现在中国崩溃论一样 没有发生就改标题继y续说 反正哪天成真就变先知没有成真就改标题内文不用改先呛一句我保证OOO 然后进一步被反问拿什么当保证就顾左右而言他 就跟股市名嘴一样.
对啊 要是说中了呢??? 没发生??? 亚股年后要准备下跌这有人不知道??? 那今年投资绩效一定会很惨 XDDDD至于中国崩溃论 习包子自己都讲要防范黑天鹅跟灰犀牛中共一向就是缺啥讲啥 他都这样讲了 就是真的快完蛋了我认为这只是一个很简单的政治判断而已 有人看不懂???我只能说 先知总是寂寞的~ XDDDD
还真的自认先知咧...大国即使要完蛋，也是盛极而衰数十年后不会是几次经济重感冒吃药就死了不要小看专制政权割韭菜的决心而且中美都不希望闹大到冷战对决美国也希望有专制政府把13亿人管好除非中南海太蠢，不然美国会留活路
你觉得习包子还不够蠢???XDDDD 你知道中国``盛极``就是2007年北京奥运开幕前吗??? 已经过十几年了...目前不是经济重感冒~ 目前是癌末了... 如果政治不改革经济就没办法发展下去 可是习包子蠢到要走查维兹的后路 都西元几年了还在玩保证失败的国进民退跟独裁体制几十年那种速度是过去的事情了 指数型发展的历史进程越到后面 换代的速度就越快 我以为这是常识耶...除非美国人蠢到家 才会给中南海留活路 你觉得美国人蠢吗??? 川普已经把他手下官员都换成强硬鹰派了...真的不要再幻想什么川普会对中南海手下留情了至于割韭菜 那也要中国还有韭菜给中共割~ 现在都准备进入经济寒冬了 大企业都喊``活下去`` 请问哪来的韭菜我看倒是``李自成``不少 那些维稳体系的边缘人 一旦中共发不出狗粮 民变 军变 都只是迟早的事情而已...这就是只知道用钱收买的最大坏处 没钱就准备GG了...
我看不出先知有什么料....即使更饥饿的北韩枪杆子也是优先照顾. 很难生变.
如果很难生变 金小胖就不会作那些面子工程去取悦人民也不会一上台就搞大清洗跟发展核武器了 就是因为很容易生变 所以才要搞各种出头... 至于你讲的饥饿 XDDDD很快的粮荒就会来了 不只北韩 还有中国中东都会有饥荒更惨的是 同时会伴随通货膨胀跟各种瘟疫 XDDDD
作者:
UshioKai ((((′‧ω‧‵))))
2019-01-27 18:10:00真想看金门王大战超人七号
我讲的时间点就在2022以后 最晚就2029 大家走着瞧...
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:17:00个人认为中国的问题只是会很严重，至于要不要命难讲不过一带一路的衍生的问题是值得观察的过去中国的问(撒)题(币)经济投资都是在国内，不用考量被倒债问题，然而一带一路吗…风险极大光从外交上，一带一路其实就是挖俄国墙角，如果俄国支持他的小弟倒债，那会很有趣更严格来讲一带一路最核心的动能支撑于中国是不是能不断的有钱大撒币，而撒币的同时其影响力要能跟上，保证不会遇到倒债问题，这基本上会是一个无底洞
国内投资早就是大问题了~ 中国都是在作基建 讲句难听房子能吃吗??? XDDDD 美国人的财富都是股票 但是股票
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:28:00现在能观察的就是大马跟中亚诸国的情况
有股息啊~ 房子是能有什么收益??? 而且还要扣折旧作生意最重要的是要会赚钱 拼命把钱投在赔钱的项目上迟早是会出大问题的... 这是很简单的经济学逻辑现在中共几乎倾全国之力国进民退~ 拼命要把所剩无几的资源灌给根本不能赚钱的国企... 倒债是迟早的事情
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:33:00国内还能拖，还可以在帐面上不倒债，国外逼急了，那可
然后银行就跟着全倒了~ 用房子价量锁住的财富 一夕间
会灰飞烟灭的... 要倒债就是全民一起倒 中国人又不傻妳讲的那个问题 就观察欠一屁股的委内瑞拉就可以了
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:37:00不过相对的美国一向以来的政策是不希望把中国搞死
imf基本上就是美国人当家 美国人不是不给钱~委内瑞拉的反对派也是第一时间就拿到美国援助了~美国是不给跟中共勾结的政权钱 一带一路都这种货色啊
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:39:00因为如果搞死了，难保新疆不会直接变成有核弹的草莓奶昔国，或者北韩俄国等国直接把中国搞成五等分的中国
北韩俄国东突没那种实力了~ 自己经济都快垮了 XDDDD中国分裂是保证会发生的 但是找靠山 不可能找北韩东突俄罗斯如果真的要染指新疆内蒙 美国欧盟会很开心的尽管往东边打吧~ 不要一直想打欧洲 XDDDD而且傻B也知道 找靠山 美国比俄国可靠又有钱多了
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:49:00经济出问题，才会做军事豪赌，如苏联入侵阿富汗，伊拉克打科威特，日本入侵中国
妳都知道苏联入侵阿富汗跟伊拉克入侵科威特了...有想过这3国入侵后 下场凄惨的反而是自己吗? XDDDD以前那个时代就算了... 现在还有人要用军事跟美国斗那真的是头壳坏掉了... 怎么可能打得赢
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:54:00然而有趣的是人类历史就是不断重复错误，例如更早的拿破仑打俄国，而且也有成功的案例，那就是纳粹1938以前而且以美国的武装投射力量，中国内陆其实有难度另外日本打赢日俄也是一种豪赌
美国要的是沿海~ 内陆又老又穷 能不能控制都没差那些地方本来就不是汉族的地盘 美国人要控制阿拉花瓜
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:58:00大陆的核设施不少在内陆，这就是重点了
干嘛? 论石油跟天然资源 别的地方也多得是啊...
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 18:59:00另外沿海的人力也有相当数量来自内陆
问题是 东突那些阿拉花瓜有什么理由要拿核弹炸美国?当初苏联解体也没听过乌克兰拿核弹去炸了美国啊...而且阿拉花瓜有核弹 俄罗斯才应该更害怕吧...
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:06:00极端伊斯兰的思想其实不好预测而且如果中国炸掉，那很难保证会不会连icbm都喷掉
= = 苏联炸掉都没事了... 妳真的不用担心中国会怎样
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:12:00而且苏联解体时美国也其实有怕过掉核弹，只是刚好解体时没大动荡，所以比起让中国被分了，维持一个听话的中国才是核心利益
现在大一统的中国就铁定不听话啊 哪来核心利益...
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:14:00也就是如果习近平双膝一跪，美国很有可能让中国吊命
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:15:00而从历史上，中共的求生欲类比小强
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:16:00贸易战其实也才打半年，而且到目前为止都不算是真打你可以比一下习去年跟今年的讲话，就知道了
不算真打 中共都快倒台了 那真打下去还得了喔另外就是不要幻想贸易战不打 经济就会好 那是不可能的
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:19:00从中国制造2025是基本国策->2025只是计划->2035才是核心目标，估计再打几年中国就有可能跪下
不管贸易战打不打 经济都只会越来越差而已 这就是大环境因素 2025是不可能实现的 因为没那么多钱可以烧
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:20:00没喔，中国1990以前也是穷，现在在怎么惨，也很难更惨
如果中共真的硬要继续烧钱搞2025 那就是加速倒台而已
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:21:00中共是真有可能回去吃草
由奢入简难~ 妳要中国人回到1990的生活 那一定革命的
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:22:00所以美国要让中国吊命，理论上不需要花太多成本
就一堆人反政府了~ 不敢想像中国倒退回1990年会怎样
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:23:00如果中国真的愿意跪下，美国绝对会考虑帮中国吊著但也只是吊在那
怎么吊著??? 开放外资 中国人会傻B到不存美国银行???
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:25:00甚至如果中国跪的够彻底，美国也不介意像留一个日本一
到时候本国银行就破产啦... 那请问要怎么继续吊著???
开放谷哥无条件进入 中共还能继续坑蒙拐骗吗????
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:27:00银行破产国家不一定会完蛋，至少美国就破产过两次
中共是不可能跪的只能拖~ 所以贸易战才会打不完妳搞错中共的国家定义了 如果中共垮了就等于中国完了
这就是所谓的``党国体制`` 也就是为啥kmt一直要嚷嚷中华民国要灭亡的原因 真正会灭亡的是``党国``
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:29:00而且如果中共炸裂，美国很难让他周围的国家靠到美国这边
请问美国为啥要花力气去救跟他敌对的``中共党国`` ?为啥不会靠去美国那边?? 东南亚印度没有靠美国?如果真的有所谓国家利益 最后能出得起钱的就美国啊
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:31:00只要中国还在，日韩越印等国就没太大的选择
不靠美国 是要靠穷酸的俄罗斯吗... 有这种逻辑????
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:32:00因为其实有利益
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:33:00只要这13，14亿人口还在就有巨大的市场
让中国倒~ 美国人才能进去抄一波底~ 那时后是有现金的最赢~ 俄罗斯根本就没钱还上不了赌桌... XDDDD而且其实俄罗斯自己也快完了 油价未来可能剩10几元国家又破产一次是指日可待的~ 而且俄罗斯人口趋势很差跟他们国内政经都很落后有很大的关系 普丁是碰风而已其实俄罗斯现在除了武力 根本就没啥国际影响力了...另外不要再扯什么13亿市场了啦 要有钱才能买东西der13亿的穷人 请问是什么有利益的市场??? 妳作生意会想跟有钱人作生意还是穷鬼??? 美国人没那么笨好吗...
问题就已经鬼打墙好几次了... 中共党国不可能跪的
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 19:58:00如果美国真要打死中国，就不会有谈判了
要留给美国企业撤退的时间 另外美国人对付蒋经国也是这样的~ 先跟妳好好讲 不听话就拔掉核弹 蒋经国看没招了~ 一样要宣布蒋家退位... 可是习包子没那个智慧还有我再讲一次 美国要干掉的是``中共党国``但是照中共党国的想法 它被灭掉就等于是中国灭亡了但中国各省独立 其实对美国利益根本没啥影响...因为美国人现在根本就打不进中国市场 哪来的利益...如果各省独立又破产需要美援 美国人才能有真正的利益就是我上面讲的 美国人捧著现金进去抄一波底买光光
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:06:00有一个问题，就是你太确信习近平不会倒了
习近平稳倒的啊~ 政变军变民变都可能 它自己都讲了我哪有说习近平不会倒 我是说他不会跪 跪了它就死了
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:08:00如果习倒台，改革派上台让中共转向呢？
转向??? 美国还是会要求市场开放 政治改革啊...
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:09:00如果换成愿意跪的，那美国很有可能停手
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:10:00中共内部也有支持政改的...
我说过了 如果跪了 中共就完了... 不要再无限循环了那个状况就像李登辉跟新党的斗争一样 还是要民主化
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:11:00光向松祚目前还没被关，带表习正在失去控制力
中国只要一民主化 一定会闹革命+闹转型正义+闹独立的
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:13:00也就是如果中国走向开放(中共转成kmt)那美国不会介意帮中国一把
不是走向开放... 是走向南斯拉夫解体的过程...美国干嘛帮中国维持大一统啊... 又没有必要 XDDDD
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:16:00可以得到一个稳定的市场
又比如广东那么有钱 为啥还要维持统一帮内陆还债???上面讲过了 别再讲什么大市场了 没有钱就没有市场...各省独立 反而美国人才更好一一击破~现在中共也用这招在对付台湾啊 都找地方政府合作啊
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:20:00而且操作一个政府会比多个好搞
会吗??? XDDDD 有这种道理?? 地方政府反而比集权还强?妳自己好好想想吧... 北洋军阀割据时 洋鬼子好操弄中国 还是中共独裁时好操弄... 这是很简单的命题的
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:24:00中国分裂的话估计西北东北都会造成美国的麻烦
= = 是什么麻烦??? 美国的利益在沿海 明明隔那么远...
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:25:00真分裂 除非美国愿意投入军队
而且我上面讲过了... 俄罗斯早就没力量两头顾了...
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:26:00俄国影响力会大于美国
它最好想来参一脚 这样欧盟跟北约的压力就大减了不可能大于美国啦... 俄罗斯根本没钱 是要怎样大瑜
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:27:00光军力摆在那，那两个区域的中共军队就可能倾向俄国了
好奇怪 我说过的话 妳为啥一直要无限循环...军队要有钱才能维持好吗... 俄罗斯给钱吗????俄罗斯现在自己都快穷死了 还去管中国军队的开销喔
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:30:00而且就算不摆军力，东西北主要的贸易方向也会是俄国也就是分成各个小国后
= = 内陆是有什么贸易可以做啦... 制造业都在沿海
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:32:00小国会倒向对自己有利的一侧
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:33:00陜西的矿业
小国绝对会欢迎美国带产业进来建设的 不来就惨了...
讲过了 俄罗斯不会跟你买天然资源的 它自己多得是...
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:34:00美国不会想投西北，也不会优先投东北
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:35:00但中国对俄国是有粮食能源需求的
俄罗斯自己经济烂到不行 是要怎么扶持东北工业????
真的不要再幻想俄罗斯有多牛逼了啦 根本就快垮的国家妳搞错了... 石油剩10几元 跟谁买都一样...粮食美国如果卖100 俄罗斯不可能卖10 除非他傻B而且妳的论述如果为真 现在中国就可以跟俄罗斯买了犯得着跟美国打得什么大豆的贸易战吗 结果猪肉一买就
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:39:00你忽略了分裂后的关税问题
俄罗斯经济就靠石油撑了，还给中国人杀价？ 黑人问号
GG了... 最后还是要跟美国买 简直就笑死人...关税问题??? 那不是什么问题啊 内陆就完全没有购买力美国人根本就不会在乎中国内陆到底多少关税...他只要东西可以卖到沿海 沿海的要怎么卖给内陆
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:42:00假设一个货物从沿海进口为100估计到西北就是150
说句难听的 那是妳家的事情... 加关税是害死自己而已
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:43:00那俄国卖过去也才150
照你讲的逻辑 这种状况根本不可能发生 但这才是现实而且内陆人口超少的 妳知道吗... 是可以买多少东西???
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:45:00所以西北会更容易靠像甚至加入国协
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:46:00而西南东南会靠向东协
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:47:00沿海的经济就是靠压榨内陆的人力跟资源...现在分裂要怎么压榨?
= =/// 加入俄罗斯联邦有什么好处吗? 没好处为啥要加请问你如果是中国人 妳希望留在沿海还是内陆????我觉得这是一个超级简单的命题... 所以别闹了妳一直觉得内陆很重要 我的看法是 根本比不上沿海如果你要从经济角度出发 就一定是这样子 不然一带一路
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:51:00认定自己是什么人要看怎么样比较有利
早就发展出来了 哪还轮得到中共推广... 就是没钱赚啊
内陆的都跑沿海打工 结果你却认为没内陆 沿海就完了??事实上是如果内陆的不加入沿海 内陆就完了...人超少 没产业 俄罗斯经济又差 请问是要贸易什么???如果事实是这样 俄罗斯现在内陆贸易应该超猛啊
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:55:00200亿美元的贸易够西北吃了
但问题就是没有啊 中亚经济普遍都不怎么样啊...俄罗斯是有什么可以卖给新疆??? 有手机吗???
新疆又要卖什么给俄罗斯??? 石油??矿?? 俄罗斯没有??算了... 我已经跟你无限循环好几次了 听不懂就算了...
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:57:00而且美国给西北的贸易量很难像俄国那么直接
美国只要卖给沿海 沿海自己要怎么卖给内陆 美国不管
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 20:59:00俄国对中国劳工会有需求
俄罗斯现在对远东的开发 也很担心中国人进去太多了内陆没有工业又没有人... 是要石油干嘛啦...
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 21:01:00但中国内陆还是有人工的，只要中国一分裂，俄国就不太需要防中国人口
你搞错了吧... 俄罗斯远东的土地 很怕中国人去占啊贝加尔湖就一堆中国人占地 搞得俄罗斯人超级不爽的
楼主:
otis1713 (segayu)
2019-01-27 21:05:00这是中国还有一个强力政府的情况...中国分裂之后根本就不用怕了
作者: AStigma (为谁无尽写江天) 2019-01-28 08:04:00
又是脑__循环论......
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-01-29 10:55:00想看金门王大战超人7 +1