[讨论] 庞统请迳袭成都真能使刘璋投降?

楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-16 18:36:11
庞统传:
益州牧刘璋与先主会涪,统进策曰:“今因此会,便可执之,则将军无用兵之劳,而坐定
一州也。”先主曰:“初入他国,恩信未著,此不可也。”
璋既还成都,先主当为璋北征汉中,统复说曰:“阴选精兵,昼夜兼道,径袭成都;璋既
不武,又素无预备,大军卒至,一举便定,此上计也。
杨怀、高沛,璋之名将,各杖彊兵,据守关头,闻数有牋谏璋,使发遣将军还荆州。将军
未至,遣与相闻,说荆州有急,欲还救之,并使装束,外作归形;此二子既服将军英名,
又喜将军之去,计必乘轻骑来见,将军因此执之,进取其兵,乃向成都,此中计也。
退还白帝,连引荆州,徐还图之,此下计也。若沈吟不去,将致大困,不可”。
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最后刘备没有选庞统的上计,花了三年攻克益州。这时曹操已经收拾好雍凉的叛军了。
但庞统的立论基础“璋既不武,又素无预备,大军卒至,一举便定”的成立可能性大吗?
除非刘备的突袭军趁成都城门没关一拥而进,否则兵马冲来,守将瞭望时完全没反应?
突袭军向成都急行军进发沿途的关隘守将会完全没反应(就算关隘会被攻陷,但沿途守将
完全没有人向成都通风报信?)
若是一旦成都城门关上。就是一般的攻城战。
刘备的少量(其实就不是“大军”)精兵短期内(意指军粮耗尽前)能打得下成都吗?
刘璋闇弱是闇弱,会在城门关上,跟刘备的突袭军或战或对峙的期间就心理承受不住压力
而选择投降吗?可能性似乎不高?
当时成都城内仍有不少忠义之士在刘璋阵营(所以张松的影响力会被削弱,而且张松劝刘
璋请刘备入蜀支援,跟张松劝刘璋投降刘备,刘璋的接受程度也不太会一样)刘璋也没有
宠信某个投降派宠臣到一个极致如同邓艾的突袭军兵临成都城下时(例如黄皓对刘禅的影
响力)。
如果刘备此突袭之举没有成功,那就麻烦了,一者突袭军的军粮耗尽就等著被反攻的蜀军
宰;二者刘备分出突袭军,本身留守的军力就变弱,连大本营都会被拖累。
庞统的上计,跟魏延认为子午谷的突袭军必然能短期内打下长安一样,过份冒险而且若失
败的话的后遗症太大了吧。
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-09-16 18:51:00
日夜兼程急行军 可以绕道不被其他城池发现吧
作者: chen740530 (chen740530)   2018-09-16 18:52:00
如果像燕王朱棣千里奔袭 其实有可能打下成都
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-16 18:53:00
你说的有理 那就跟邓艾突然兵临城下相比 刘璋会降吗刘禅时都还有主战派 刘璋心理素质在关城门后会降吗?
作者: chen740530 (chen740530)   2018-09-16 18:55:00
朱棣打南京也没遇到攻城战 里面人就自乱偷偷打开城门
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-16 18:57:00
嗯 那须投降派有权命令守城士兵开门 张松有这权限吗
作者: ez910115 (ez910115)   2018-09-16 19:45:00
会不会是庞统就是想拿刘备军去赌一把赢就升官,输了大不了换老板
作者: mn435 (nick)   2018-09-16 20:29:00
跟子午谷差很多 成都是首都值得冒险 一投降就赢了
作者: allergy (我到底在干麻...)   2018-09-16 20:32:00
而且以刘璋的性格以及事后诸葛得知城内主和的人数来看成功的机率很高 唯一的变量就是路上被发现的机率
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 20:39:00
毕竟是军事冒险,很难说一定能怎样变量太多了。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-16 20:40:00
原本内应-张松领便当后 刘璋照理更提升 自身情报外泄的防备所以庞统认为成都"素无预备" 基本上个人是持存疑的态度啦~~
作者: allergy (我到底在干麻...)   2018-09-16 20:43:00
但是显然没有,本来有人建议刘璋坚壁清野困死刘备 但是这个消息居然还能传到刘备耳中害刘备还担心了一下
楼主: CassSunstein (Pm)   2018-09-16 20:48:00
益州战打三年后刘璋才说体恤百姓不打了 刚开始想必仍会打一阵子 刘备派的是突袭军 军粮吃完刘璋还没降突袭军就GG 刘备根本来不及驰援 且兵力两分主从皆损
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-16 20:53:00
当然啦 也有可能庞统是在确认张松还活着时讲的 只是那时通讯科技往返要很久 庞统多少担心拖越久 张松出包机率越高吧?能听到郑度那席坚壁清野的计策 层级想必也不低? 难道认清刘璋连此计都没采用 败象已露 故该幕僚(们)转而投靠刘备方?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-09-16 21:12:00
桓温好像搞过直接冲成都还成功了
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-09-16 21:20:00
突袭军的领头也很重要 能打且要能守(最坏打算)觉得争议性是没子午谷大 搞奇兵突袭历史重复不少次
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 21:35:00
就看老大要不要赌博。但判断正攻也能赢,有必要...?
作者: allergy (我到底在干麻...)   2018-09-16 21:49:00
确实正攻也能赢,只是谁知道庞统就这样挂了XDDD所以才会一直有类似的假设认为当初采奇袭是否有机会避免庞统挂点XDDD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-16 21:51:00
假设人在四川的刘备 知悉关羽跟孙权间的紧张情势 才想早点打完早点派人从益州过去帮忙守荆州?应该说假设庞统清楚刘备有此隐忧 所以提出奇袭的想法这样
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-09-16 22:22:00
孔明那时不是还在荆州 是用中计久功不下才去帮忙吧?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-16 22:23:00
打完益州的损耗 或许超乎预期 因此本来要去的人留下来建设?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-09-16 22:25:00
直接恩奔成都能做到桓温那种效果吗
作者: richard1003 (Deep Blue )   2018-09-16 22:43:00
如果对方有防备,被挡在成都城外会全军覆没正常不会这样赌吧诸葛瞻没脑充血的话邓艾一样会被困死
作者: chen740530 (chen740530)   2018-09-16 23:02:00
邓艾若在绵竹关被挡下 会转东部攻击剑阁背后
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-17 01:44:00
那要看江油守将马邈投降所获得的短暂补给 能撑到何时了..
作者: yeangigi (吉吉)   2018-09-17 12:47:00
如果刘备依庞统的上计执行,会不会变成--先主从上计,蜀军卒至,守军大乱,城内百姓涂炭,璋将抑制无方。仕绅连夜密议,一老妪领命领妇孺数名,尽逐守城将士,趁夜开城,百姓夹道喜迎先主。哎呀,打太快,变成蜀军自己人打自己人了…@@
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-17 16:46:00
在强敌觊觎、面临危难时,刘璋宽松的统治方式,确实有再检讨而进步的空间(张鲁);如果"富国强兵"才称得上明君的话,即便诸葛亮也都称刘璋治下的益州"民殷国富",但资源无法100%妥善分配于军事,所以离"强兵"尚有一段差距吧我想刘璋的原则,从就算不管张鲁,连刘备入侵到你脸上了,刘璋依旧不会为了打赢而不择手段,而拒绝郑度徙民扰民的谏言,可以看得出来
作者: amaranth (liann)   2018-09-18 19:09:00
在诸葛瞻拒险封锁的前提下,邓艾想溜去打剑阁风险不小吧
作者: rex0423 (rex)   2018-09-19 01:13:00
剑阁那边都是蜀国的精锐 打那边只是找死

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