※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: 如题,假设蜀国和吴国真的合作灭了曹魏
: 两国东西二分,但因为作战损失
: 灭魏后蜀汉和吴国有十五年没办法来一场pk
: 分布:(以战国七雄来做比喻)
: 蜀国:秦故地范围、凉州、赵故地西半、魏故地西半、韩周故地
: 首都洛阳
: 吴国:楚故地范围、齐故地、燕故地、魏故地东半(包含陈留(大梁),就是上党以东的魏
: 国范围)、赵故地范围(太行山以东,包含邺)
: 首都:陈留
: 荆州方面,蜀国持有江北和南郡,其余吴国
: 赵地方面,代郡、云中、五原是蜀国
: 而且这个世界线,蜀吴灭魏系列战役几乎没有大规模屠城
: 而且打完两国都累到中场休息15年,两国消耗大到蜀汉也必须承认东吴对开封地区以及垣雍
: 的所有权
: 两国分势力范围结束后的一年后,诸葛亮去世,享年五十四岁
: 那这样十五年后,汉吴两国还可能再开战吗?
: 虽然蜀国有凉州铁骑,但代郡要防北方民族
: 但吴国在完整接收山东河北后,国力也不容小看,这样两国十五年后还会再战一场吗?如果
: 蜀吴政治圈都照史实的话
其实吴蜀有约定天下怎么分:
蜀书九 陈震传
震到武昌,孙权与震升坛歃盟,交分天下:以徐、豫、幽、青属吴,
并、凉、冀、兖属蜀,其司州之土,以函谷关为界
所以按照这个划分,洛阳会是吴国的。
而河北地区反而会划给蜀汉
当然这个分法会有一些问题,比方说吴国的幽州就成为一个飞地了。
所以实际上大概冀州可能还是会被吴国占领。
然后大梁在三国时代应该早就丧失做为国都的机能了...
照这样的画分,蜀汉的国都比较有可能迁到长安,
作为政治上复兴前汉的号召
吴国则是有可能国都留在建业,或是迁到洛阳都有可能,
如果吴国有拿到冀州就有可能迁到邺城。
但是洛阳会成为前线地带,参考北周、北齐争霸的历史
洛阳这一带很有可能成为反复交战的地区,反而不太适合当国都。
总体来说吴国的经济实力应该还是会远大于蜀汉。
不过中国历史上一向是西北方的政权消灭东南方的政权,
所以蜀汉也不见得就一定劣势就是了。
可能吴国会尝试入侵函谷关->潼关,就要看蜀汉防守战打的怎么样
如果能打出像沙苑之役这样的大胜,就有可能逆转情势。
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2018-05-22 07:42:00我也觉得冀州归蜀这个很怪......
作者: dragonclwd 2018-05-22 10:13:00
冀州会是蜀唯一的出海口
作者: dragonclwd 2018-05-22 11:55:00
楼上忘了海上丝路了吗...
作者: msisee (c'est la vie) 2018-05-22 12:40:00
三国志的世界倒是有地图反正是划大饼 冀州幽州就随便啦 真要实施 冀州大概一人一半吧
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2018-05-22 13:05:00东汉末桓帝延熹年间之前,就有"与安息、天竺交巿于海中,利有十倍"的记载(后汉书)"又常利得中国丝,解以为胡绫,故“数”与安息诸国交市于海中"(魏略)
作者: dragonclwd 2018-05-22 13:44:00
是“已知”的航海技术到唐宋才到位,后人多半依记载、考古建立认知,所以认知也常被新事证推翻
到位是指广泛普及时。不再当成轶闻大事。而是日常。东汉有跟罗马互访但海上贸易不多还不至于会把出海口视为发达的关键多点良田畜牧可能比较实际。
作者:
chewie (北极熊)
2018-05-22 13:54:00推
作者: dragonclwd 2018-05-22 14:27:00
没人说有出海口就是发达。当时的海贸对象不仅是罗马这远程国家还有附近的地方、国家
我比较倾向猜测南越一带自古至两汉渐有航海贸易圈只是尚未被黄河长江流域政权及人群重视或熟知但至少到东晋南海航路对长江政权就相当重要了
作者: dragonclwd 2018-05-22 16:26:00
公元1世纪的厄立特里亚航海记(Periplus Maris Erythraei)就已提到在印度港口的中国丝、肉桂等,所以海上丝路已形成有年但伊斯兰黄金时代开始才有比较清楚的记载。不然几十年前研究丝路都是专指陆路,海上丝路也是十几年来的研究成果
汉武帝时就发现有蜀身毒道,是从四川云南、缅甸一路到印度的,印度的中国产品比较有可能这条路出口
重点是贸易量要够啊,否则无碍兴亡只是让历史记载多点花絮照样先被地大田多国力好的碾过
作者:
JUNstudio (agGREssion)
2018-05-22 22:24:00那个时代的海运不发达,要抢海岸也只是为了渔盐之利
作者: dragonclwd 2018-05-22 22:46:00
是记载的不发达,不过最近十几年海洋史的研究越来越多,台湾也有人在洋究史前海洋史
作者:
boman (暴 民)
2018-05-24 01:25:00吴蜀的分法应昰按西汉九州来分,幽州非飞地,冀州没有出海口。蜀包围洛阳,一闲打,司州就入蜀,幽青徐都不怎样能守得住,按这安排吴是白忙的,除非一开打可以先吃下兖州。
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2018-05-24 04:10:00〈陈震传〉没提的上庸 南阳 感觉应该也是蜀吴各全据益荆州?
作者: dragonclwd 2018-05-24 12:19:00
当时冀州没吃到现代河北或东北(勃海)的海岸线?
作者:
boman (暴 民)
2018-05-25 00:35:00考虑到不出现幽州成飞地,西汉幽州有渤海郡,可以南通青州,所有临海地区都属吴。
这样吴国很难守吧,考虑到地形虽然吴国是富裕的精华区,可是蜀国的地势明显高一节居高临下应该不好守