楼主:
realtw (realtw)
2018-04-26 13:18:37甲午战争清政府按照协议要赔给日本2亿多两白银
因为日本不同意当时的 清朝银本位的算法
按照国际金本位制算法 实际上增加2.8亿两白银
而且还要给驻扎在胶东半岛的日军配军费
加上日本侵占 当时清朝沿海地区直接掠取的财富
清朝实际一共赔给了日军 将近5亿两白银
日本靠着甲午战争赔款
迅速扩充了自己的海军
成为世界一流的军事强国
可以肯定的说 甲午战争的赔款是日本崛起的根源
在此之前日本的军事实力还是比较单薄
由甲午战争想到的
打输了日俄战争的俄罗斯
死活就是不赔钱不赔领土
后来日本也没能把他怎么样 没更严重的后果
如果清政府 打输了甲午战争
死活就是不赔款
后果会是怎样？
据说日本也是属于强弩之末
甲午战争时 日本经济基本上已经全面崩塌
他的国家资源和财力根本撑不起跟中国发动全面战争
当然 以日本当时的实力 勉强吃下中国的沿海几个省应该不是问题
但是 打全面战争 经济和人力
我总觉得先撑不住的会是日本
而且中国这么大一个地盘
列强都虎视眈眈
和二战不同的是 二战时欧洲列强自顾不暇
清政府时期的西方列强 绝不会允许日本独吞中国
成为超级巨无霸 这不符合西方列强的利益
所以还有个国际局势的考虑问题
如果清朝政府能够下定决心跟日本耗下去
像 二战蒋介石一样不投降 不签协议
不赔一分钱
后果会是怎样的？
甲午赔款扩充空军? 我眼花了吗?甲午时日本借由银行体系快速筹措军费赔款到手主要是用于填补借款。清朝问题在财政制度老旧，无钱就无兵再拖下去，日本陆军就能进京掠夺了这跟民国已有动员与财政调拨制度不同
楼主:
realtw (realtw)
2018-04-26 13:38:00就退一步 他能够打到北京 清政府可以转移 跟他打全面战争
清朝挤钱仍是古代收新税入库那套跟不上19世纪末20世纪初战争脚步全面战争不是古老帝国制度能玩的这是两边对制度改革的深度差异。1900八国联军，大清试过类似全面战争下场很惨。没内力也使不出招式。
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-04-26 13:43:00死活不赔 那整个辽东就拿来抵
楼主:
realtw (realtw)
2018-04-26 13:44:00那也好过赔钱呀 拿地盘去 日本 短期内没有大量的现金可以使用 也很难迅速发展 再说了辽东半岛涉及到德国 还有俄罗斯 美国等国家的利益 日本想吃下也要看别人同不同意
死活不赔，连各国都不会同情施压外交手腕这样乱搞是自杀。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-04-26 13:47:00会面临新战争，满清就无力马上面对，不然甲午就不会停了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-04-26 13:48:00当然如果满清有这决心要撑，也不是不行，只是后果未可知
如果甲午扩大，连结拳乱八国联军超欢乐的....变成毫无诚信的愚蠢帝国对抗全世界能用钱解决的不肯解决，宁用国祚来赔
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-04-26 13:52:00辽东就拿来当抵押品向列强借更多钱来打清朝清法在远的要命的边境打都要赔钱了 青日敢不赔?
楼主:
realtw (realtw)
2018-04-26 14:02:00其他列强会眼睁睁的看着日本吃下中国不管？不太可能吧真的继续打 如果清朝不堪一击 恐怕变成新的八国联军打日本吧
列强是希望日本不要独吃。不是要救再拖下去就接八国联军一起电大清大家都有份，那就没有独吃的问题
你知道那时关内也有革命吗？北京被打下，就等著累死秦末六国起义的暴乱遍布全国
西方尤其英国希望扶植日本对抗沙俄不太可能对日本下重手。顶多不让日本吃太饱，然后各国一起逼大清赔钱。
还有就是当时没有什么军力可以投入 只剩下八旗兵或老
没有现代快速银行财政动员制度是硬伤庞大的清国连兵力都弄不出优势就是因为体制问题一直没改
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-26 15:09:00其实很想看甲午打出全面战争，反正输赢大清都是死
那到后面大概不像战争了，因为没军费较类似呼唤各地民兵乡勇入京勤王日本银行制度日币财政动员超级成功快速筹军费2.5亿円额度到最后也没用完短债转成长期国债要再发更多也没问题甚至它还没动用举借外债的招式。而大清连开战初中期都还筹饷不足。且一开始就跟英国银行借钱还被拒绝总体战是需要动员全国财政体制。没钱粮补给是要农民抓丁拿锄头打吗?最接近的努力就是1900慈禧号召拳民
其他国有意见? 日本占领完再来转送瓜分不就好了日本怕没现金? 拿占领地资源 权利直接来卖呀
日俄战争打输的沙俄状况好很多虽远东打输但国力实力还让日本畏惧日本精锐第7师团1.5万人剩1千人。谈判桌上那就是实力。
作者:
otis1713 (segayu)
2018-04-26 16:08:00看了一下ID 难怪思想如此有狼性
作者:
cjol (勤朴)
2018-04-26 16:11:00厉害了 你的ID
难怪想搞~人民战争的汪洋大海不过那需有近代国家体制当后盾。
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-04-26 17:12:00厉害了 我的桂
作者: dragonclwd 2018-04-26 17:21:00
realcn国际间有诚信是很好，没诚信也只是差一点。最重要的还是战力，大清重心对内不对外，不可能对外展开长期作战不多的战力用来对内，如：太平天国 才划算
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-04-26 17:34:00不赔钱会不会出事是看债权国的态度跟两国的实力对比后来有个国家也是选择不甩惩罚性赔款 反正把债权国车过去就不用还了
作者:
so4su4 (暮色黄昏)
2018-04-26 17:56:00楼上说的莫不是纳粹德国？
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-04-26 18:08:00然后一战的赔款还是要还到2012才结清 何苦呢
楼主:
realtw (realtw)
2018-04-26 19:26:00就没 认为日本没能力继续打下去的？
要让日本没能力打下去，至少要给予日俄等级的损失平壤陆战那种损失根本不算损失而一旦北京被日本打下，革命军也会趁机闹独立，遍地开花
作者:
otis1713 (segayu)
2018-04-26 19:53:00基本上在打下去清朝先崩掉的机率很高。甚至东南互保可能会提前发生
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-04-26 20:08:001900的庚子拳乱如果真要说了话也只有河北的义和团对上八国联军 连八年抗战那种全国级的资源投入都算不上.@leptoneta,当年的德国人巴不得凡尔赛条约撕毁
作者:
hqq (地图工作室)
2018-04-26 22:38:00日本占领威海卫为担保
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2018-04-27 00:54:00只有穿越者才知道卡著台湾 日本早完蛋了清朝只顾他们自己的北京ROC可是比清朝还穷呢 结果日本还是打不赢老蒋
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-04-27 13:02:00ROC的国际局面跟清国完全不同....
清朝假富真穷，银本位，但白银生产都掌握在外国，也没银行体系调度军费ROC已用纸张换民间人力物力支应战事虽然那在几年后恶性通膨，至少是猛药清朝则还活在磨草药慢炖的财政制度导致出兵朝鲜时，就已喊缺钱粮。将民力国力转换成战争资源的速度效率跟17-18世纪老旧帝国没有很大差别。各省收税摊派强捐到主力覆灭还没凑齐10多年后清朝才终于设立大清户部银行甲午可说打脸大清儒官的师夷长技派国家社会体制不大改，只改拿洋枪洋砲无法面对现代民族国家总体战的要求只学皮毛充数的洋务运动嘎然而止
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-27 14:49:00我觉得不要拿民国跟清朝类比 kuma660224大说得很好清国不赔钱就会再开战 而先撑不下去的会是清国然后plamc大以及newsung版友都有发过财政方面的文章可以在历史群组这几个版搜寻一下 有介绍这一段历史简单讲 日本在现代金融及财政体制下 财务能力比清国高不想和平 继续打下去 一定是清国先垮
那财政制度这么颟顸是怎么挤出赔款?就跟西方各国银行团预借拿老本抵押牺牲关税厘金盐税路权航权各种利益...欠债甚至到民国成立很久以后才还完所以毁约继打一定借不到钱，无饷可发甚至被各国要求马上还钱怕你外债赖帐八国联军提早与日本会师跟蠢清讨债甚至抢不到就直接分割大清了。西方借钱也能换到各种利益特权，所以清朝不能亡，但若无信用可言列强可能直接动手分割以保障利益。
作者:
hit0123 (@@")
2018-04-27 21:07:00拿皇:早就跟你说过了 打仗要赢? 钱钱钱
作者: aegis7776 (钢铁洪流) 2018-04-28 14:33:00
清朝最大的问题不是离欧洲太远吗?土鸡跟埃塞俄比亚就有勉强跟上列强的脚步。
其实日本更远……不过越近越早被盯上，也不能算好处最大问题还是在自己无力改革体制。
作者:
aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-04-28 15:43:00这种文章...真是充满了义和团式的思考，完全不管后果的
作者: aegis7776 (钢铁洪流) 2018-04-28 22:38:00
帝俄都有办法转型成功了，由此可见近也不全是坏处吧?
不是好或坏的问题，远近都是有好有坏。真的问题是自己改革西化的深度速度，受限国情。