※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言：
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之铭言：
: : 1. 共产主义或社会主义 都必须以资本主义为前导过程
: : 原因是你要先创造出饼才能分配 没有饼的分配只是均贫
: : 工业革命生产力大增之后 资本主义会慢慢过渡到社会主义
: : 通常会从低阶的物质开始 例如矿泉水卫生纸 免费拿或当作赠品
: 任何劳动都是劳动，都要依托工具和场地，消耗资源，消耗劳动力，才能生产出价值。
: 你必须考虑好谁来承担这个成本。
: 从这点角度看，生产卫生纸和生产芯片没有区别。
: 你别看卫生纸单个的价值很低，但是每天都是几亿几亿地消耗。
: 你要卫生纸都免费赠送，采购的钱谁出？让财团做功德吗？还是政府采购？
: 如果是政府采购，凭啥让政府采购卫生纸而不是芯片？生产卫生纸的企业不愁销售可以
: 爽爽过，生产芯片的企业必须爆肝，合理吗？
: 或者还有一种选择，就是由国营企业来生产卫生纸，再免费赠送。
: 由纳税人给这个成本买单。
: 那我们选择哪个行业国有化？为何是卫生纸企业而不是芯片企业？选择标准是什么？
: 公投吗？
: 何况，英国工党政府曾给我们演示过这类国有化行业的低效和人浮于事。
: 如果一切都是国有企业，都是政府采购，那就是计画经济了。
: 苏联已经给你演示了在计画经济下，上层的指挥失灵和下层的慵懒疲惫是什么样子的。
: 现在有人认为，大数据+人工智能可以解决计划经济下上层的指挥失灵、市场信号失真的
: 问题。
: 但问题是，大数据+人工智能只知道过去，不知道未来，无法用来预测未来的市场需求，
: 也无法把未来的技术进步纳入分析范围。
1. 芯片不是低阶产品 麻烦自行用相对生产成本判断
2. 没人在讨论纯种共产主义 资本主义都没有纯种了
自己付八政府付二叫资本主义 自己付五政府付五叫社会主义
自己付二政府付八叫共产主义 人家在讨论广义你在讲纯种？
: : 2. 社会主义要超越资本主义 反客为主的第二个机会 在于人工智能劳动
: : 很多人害怕愈来愈多机器和人类抢工作 这种担忧完全是资本主义的逻辑
: : 就是人要工作才有收入 事实上在机器劳动盛行后 应该推动无条件基本收入
: : 然后人把所有精力放在创造力上而非例行公事 这是达成大同世界的第二进程
: 智慧劳动也是劳动，而且是极端不平等的劳动。
: 在传统的体力劳动下，有了标准制程，有了监工，每个人创造的价值差不多。
: 但是智慧劳动是一个人创造的价值碾压一万人。
: 而且智慧劳动的成果很虚，只能体现在专利、权益上，看不见摸不著，所以资本家
: 剥削起来很方便。
: 上次日本有个人获得诺贝尔奖，他的成果给公司带来数以亿计美元的利润，但是公司给
: 他的奖励我记得只有一千多日元。
: 他获得诺奖后，有人问他人生理想是什么。他回答说，我还从来没坐过飞机的商务舱，
: 听说获得诺奖的人航空公司可以免费升舱到商务舱，真想坐坐商务舱看是什么样的感受。
: 还有，智慧劳动成果的特点，是成本低，边际成本几乎为零，只要占住了市场就可以吃
: 到全国乃至全世界。
: 全球只有一个谷歌，只有一个脸书，只有一个亚马逊，只有一个你水管，只有一个苹果。
: 我们看到了硅谷的繁荣，但是除了索尼的信徒外，有谁在乎欧洲日本的悲歌？
: 如果中国共产党不砌大墙的话，百度之流是肯定活不下去的，华为之流在抄袭起家的时
: 候也是扛不过智慧产权的大棒的。
: 所以在智慧劳动的时代，社会只会进一步加剧分化，贫富只会进一步扩大。
: 我们目前已经看到了智慧时代第一阶段的贫富分化了：电商的出现，让大量的商场、店
: 铺关门倒闭。
: 台湾的电商不发达，小7遍地都是，受到的冲击可能还不明显。
: 大陆这边非常明显，这几年大卖场纷纷关门倒闭，小商店大量破产，很多城镇中心变得
: 萧条，一些地方官谈起马云都是咬牙切齿恨之入骨。
: 智慧时代第二阶段的贫富分化也已经露出了曙光了：谷歌的人工智能可能淘汰司机这个
: 是大家都看的到的。
: 未来工业4.0+人工智能可能淘汰蓝领劳工和爆肝工程师、会计师等绝大多数中产阶级。
: 你可以说，一切都交给机器就好了，人类可以享受去啊。
: 问题是，一切都属于财团（还未必是本国财团），一切都是统治阶级的，统治阶级凭啥
: 让你享受？
1. 智慧财产权有时间限制是法律基本常识
2. 电商取代实体店铺经济学叫做创造性破坏
: 你可以说民主社会可以全民投票，遏制财团，由民选政客强制财团改善民众生活。
: 问题是智慧产业控制在硅谷手里，控制在华尔街的投资者手里，你台湾人投票可以左右
: 硅谷企业的财富分配？可以让苹果、谷歌拿出钱分给台湾人？
: 美国是崇尚私有财产不可侵犯的国家，美国不可能强迫苹果、谷歌分钱给穷人。
: 欧洲比较推崇社会主义，但欧洲国家也改变不了智慧时代资源高度集聚的状况。如果
: 国家逼迫狠了，资源可以用脚投票离开。
: 在未来，统治阶级（跨国财团或者本国统治者）只要极少数有创造力的优等生就够了。
: 肥宅连当电池的资格都没有。
: 原po你扪心自问，你的创造力有多高？你在中学读书的时候成绩在全班排第几？在
: 大学读书的时候成绩在全系排第几？在研究所读书的时候你有多少篇论文？
: 你自以为自己可以把所有精力放在创造力上，问题是你创造力是多少？
: 统治阶级只要前1%甚至前0.1%的优秀学生，只有他们有智慧，有创造力，有资格给
: 自己当电池，源源不断输出创意给自己剥削。
: 肥宅没有创造力，唯一的价值是给太太们当施舍对象，以满足太太们的慈善心。
: 所以肥宅们多去拜佛吧，现在佛教势力越强大，将来太太们施舍给肥宅的财富越多。
1. 你现在在玩的google youtube fb 所有的创意都是要分享才有钱
知道把饼做大才会赚愈多的人才会成为有钱人 愈不分享愈没钱
2. 创造力满足了多数人的精神效用 不见得一定要有物质效用
很多人做的是自己不喜欢的工作 就是因为被物质效用绑架
: : 3. 人性的格局要提高 淘汰掉道德自私的人 什么穷人就是因为不努力
: : 市场上的胜利者拿走95%的资源也没关系 能力90分道德60分的失衡教育
: : 孔子讲的无友不如己者 讲的就是道德水准 不是学历能力或有钱其它东西
: : 提升人类的道德平均值是第三进程 社会要走到第三进程 共产主义才会实现
: 道不远人，人为道而远人，不可以为道也。
: 凭记忆写的，不知道有没有错。这句话是真理！真正的大道必然是顺应人类的本性
: 需求的，必然是顺应大自然的自然规律运转的。
: 那种要求信徒必须放弃自我、放弃人性、大公无私的信仰，都充满著邪气，非正道
: 也。
: 所以你看到那种鼓吹高尚道德、鼓吹大公无私的信仰，马上离开！这种思想一旦获
: 得政权，你将活得很痛苦。
1. 当人类体会到自己能在社会主义或共产主义下爽爽过时 就是符合人性
把饼做大的人赚到钱 酸民穷人也得到网络资源爽爽用 就是符合人性
2. 所谓道德的进步 不过是以整体的效用来思考 驱动力一样是让自己爽
所以根本没有什么道远人 你关心的是体而不是点 系统自然这样跑

问题不就是共产主义从来没爽过...推荐你去看委内瑞拉这几年的情况啦

而且你口中能用网络的穷酸人民，根本是中产阶级你的那种画靶射箭式的论点很难有什么说服力证据在眼前，世界上有多少资本主义国家，共产又有多少？

你想的乌托邦世界的xx主义，不是现实

侏罗纪有多少胎生动物？这种证据同样没说服力 无法证明社会主义从本质上无法存在 我是建议真要讨论的话 就该厘清在什么条件和时空环境下社会主义可行 而如何满足这些条件的可能与否才是辩论的重点纠结在主义的本质来论断可行与否 本身就是很意识形态的作为

抱歉我觉得拿侏罗纪来类比不妥 第一 以演化的时间尺度来说不足以看出演化进程，第二 共产主义从百年前的显学到现在寥寥无几，可以说已经是演化中的衰退期哺乳类很明显还在巅峰状态我明白你的意思是过去不合适的弱势思想，在未来有机会不过原po讨论的是‘现在’社会是否会渐渐变成社会主义就目前来看，不太可能，除非有像陨石般的大变动还有社会主义基本上就是公权力介入所得分配的机制要定义一下到底公权力到什么程度才算社会主义共产就是一个极端值只要有”保障私有财”这个核心，都可以算资本主义

民主制度一人一票是共产 网络也是共产 大家都用得很爽用网络分享资讯成本低 用竹简刻字成本高 这是关键因素技术发达压低成本自然会走向分享式财富 这是基本常识这么支持资本主义 税缴6%的穷人一票 缴40%的富人七票照股权比例分配表决力如何？有人讲这种话保证被干爆..

共产主义下我不是要付出全部吗? 哪有只付2政府付8

实际上富人就是比较多票，他个人虽然只有一票，但他可以让穷人照他意想投票，不论是用广告、助选、甚至非法的贿选都让富人实际上能够相当程度操控民主选举结果。西方有些民主国家针对这点改革，不管是减少甚至免除竞选保证金，或者限竞选活动的规模。用这种完全没法通过检验的大绝表示你连民民主制度的发展跟困境都不了解，拿这个来护卫你的共产主义正好突显你对这议题的了解只是皮毛或不求甚解。然后你说网络分享资讯成本低，脸书这次危机也正好打肿你的脸，因为穷人免费使用平台的代价就是更重要的个资乃至投票行为被富人给控制住，自以为是照自己的意愿投票，实则被富人牢牢掌控，这才是网络的现况，而不是你说的共产

网络其实是资本主义产物。用少数人得到商业资讯利益，分润给多数使用。就像牧场主免费让大量羊群吃草。牧场主不杀羊，只是时时割羊毛挤奶羊羊自以为被免费服务，其实人家爽赚与其说共产，不如说资本主义进化了。

哈哈我明明列举了3项就是没有你说的那项，最会脑补的是你想照抄我的话反而把你自己的脸打得更肿了，后面那个推论跟我说的民主政治样态关系是啥呢我想看你继续掰，快来快来

楼上先好好论述富人如何控制穷人投票 不然没人会理喔最近才出的一本书 理性选民的神话 根本在打你脸 笑死这本书就是在讲民主困境 论述完全相反 经济博士狂打脸

XDDDD 理性选民的神话早在2007年出了，哦是英文本你大概看2016的中译本，好笑的是2016年另本书提出对该书的反论台湾大概再等10年才会中译吧www 你就等著10年后再来吧

脸书老板证实已考虑推不卖资料也不卖广告版的付费版FB，资本主义无误

理性选民的神话狂打tucker的脸 有兴趣的人赶快去看 XD我是看2018的喔 反论是什么？拿不出论述没人会理你喔你说的民主政治样态关系是啥呢想看你继续掰 快来快来

如果自己能爽爽过为什么要把饼做大?

噗重新校点版根本没改论点，您连反论都不知道也没法讨论了欢迎大家去看书啊就知道到底是打谁的脸www

我只知道经济学博士打楼上脸 反论是哪本阿猫阿狗？XD大家要去哪里看你的反论 10年后再看？没有论述扯爽的

知道的就知道啊 您就读了点书就在这里大放厥词 还伸手要人给成果 会看的人早就看完了啦 还真的等中文版的只有您吧

提出主张的人不自证论述 胡扯一个没人知道的反论.. XD论点冷门不普及 又不自证论述 来讨论干嘛？没人理刚好

噗不知道的只有你吧，我讲过的您当没看过也没关系，我一点也不觉得您是要讨论的。论点冷门与否也不是您说得算真的没人理您也可以不用一直回我了XD 我不需要您的关注

噗知道的只有你吧 你干脆说富人控制穷人买东西好了 XD市场也是被富人控制 民主也被富人控制 经济学家都输你

富人没控制市场，但能用资讯从中获益即时市场资讯情报在资本主义非常重要印刷新闻书新闻纸就是为商情资讯诞生最后变免费播送无线电视+海量广告广播电视波也是看似免费，那比网络早但没人突发奇想认为是共产思维产物

传媒本来就是资本主义 没钱的人没法买广告也没发声权网络不是传媒 没钱的酸民人人皆能发声 没有钱的门槛富人要用传媒控制舆论 20年前网络不够发达时才有可能互联网发达 还在讲富人控制一切那种鸟话 被打脸刚好

I think you don't know Net neutrality law. Why do FCCjust kill net neutrality. Your thought do not answerthe question. You must read more to discuss the issue.

you should explain your point firstly or no sense

lol firstly?? I think you have no idea about my point.you wanna dicuss the issue better? Read more at firststep, and summarize in the same logic secondly.

you should explain your point firstly or no sense