Re: [假设] 1630年代大肚王国全面西化

楼主: shirman (幼稚小鬼)   2017-11-26 10:48:29
※ 引述《shirman (死屁孩)》之铭言:
: ※ 引述《shirman (死屁孩)》之铭言:
: : https://imgur.com/M3Olvkk
: : 十八世纪末的玛撒朗王国及行政区划
: 1847年,清国有地方官员注意到少数大肚人走私鸦片的情况
: 加以玛撒朗当时因贸易之故,国怀巨富,又是孱弱可欺的蛮夷
: 于是上书朝廷,建议勒令玛撒朗朝贡钜款以弥补清廷在鸦片战争的赔款损失
: 否则就以大肚人走私鸦片之名对大肚人施以“惩戒”
: 一时之间朝廷“索款”、“惩肚”之声不绝于耳
: 不少腐败官员都期待从中贪污获利
: 隔年,清廷正式下昭,明定来年贡品款数,其高达玛撒朗政府数十年之收入
: (后代考据,并没有大肚人说得那么夸张)
: 此乃玛撒朗举国以来前所未见,国会分成“抗战派”与“从善派”
: 最后抗战派在白昼王引导下以7比6赢得决议,拒绝清廷的索款要求
: 1849年,清朝海军完成集结,并往大肚岛开航
1848年末
看到敌情报告时,国会议员们和白昼王无不瞇著双眼狐疑了起来
因为若是据北京的探子传来的消息,清廷共出动了千余艘战舰、水兵数十万
但是这份杭州探员所写得的报告中,详列了清朝水师在杭州集结的舰种、配备、水手数量
则只有战船192艘,水兵两万一千余人
而此时玛撒朗全国可以出击的海军,计有战船267艘,水手三万一千余人
其中还有三艘刚下水、仿英国战船设计的大型三层战船
议员们讨论半天
罗列了数种可能性:
1. 北京或杭州的其中一个探员怠职,将乡野奇闻当成报告陈核
2. 中了清廷的反间计
3. 清国官员贪腐异常,向上谎报军需,从中贪污钜额军费
4. 清廷完全没有对玛撒朗做详细调查,只把大肚人当成不知生火、耕种的蛮夷
认为少数战舰远征即绰绰有余
由于没时间做更深入的调查
国会只好将两份南辕北辙的敌情报告交送给舰队司令,请他自行判断
1849年1月底,两军于东海交战
战役中,清朝除了船舰的数量劣势、军队长期疏于训练外
指挥的将领更是勤于官场、疏于武防的战场脓包
重要的是玛撒朗海军使用了射程更长、更精准的火砲,以及新式战船占了吨位优势
清朝水师以104比7的惨烈战损比,大败于玛撒朗海军
但是在上报中央的奏折中,只轻描淡写的书了几句:
“五百水师受天象所阻,稍遇不利,恭请圣上加派援军,以速凯旋。”
67岁的道光帝接到奏折后颇为光火,但在满朝官员为水师开脱下,也没有进一步的动作
陆战方面,广州水师成功将两万七千人运送到大肚岛本土,
清军在热兰遮社登陆并且包围首府热兰遮城
玛撒朗在调动猫雾拺社及甘仔辖社驻军和热兰遮社防务军合流后
以两万四千人之数迎战清军
由于使用击发速度更快的燧发枪以及新式火砲支援下,再度以军备优势击溃清军
打出了漂亮战绩
到了1949年九月,纸开始包不住火了
有官员以密奏揭发朝廷命官和水师官官相护、贪污军饷、谎报战情
造成大清屡屡溃败于东南蛮夷之手的事实
道光帝于半夜细读奏折,发现参与弊案官员竟占去过半朝廷,当场昏厥
从此一病不起,于十月驾崩
据传道光帝于临终前,始终咒念参与弊案的主谋官员,念骂不绝,直至断气
十一月,年方19的咸丰帝继位,下旨彻查弊案,是为“己酉水师弊案”
官员穆彰阿和耆英被问斩,并大力打击人称“穆党”的穆彰阿门生,
因此己酉水师弊案又被称为“穆党案”
穆党中有门生曾国藩为恩师请冤,亦被撤职,永不叙用
玛中战事因为穆党案而延宕一年
1851年1月,弊案彻查大致尘埃落定,咸丰因此重启战事
此次出征实有战船500余艘,水兵六万人
清军临接战前将舰队兵分两路,以别军包抄玛军舰队后路
但是被玛军识破,于是一方不断后撤、另一方反复迂回
3月,双方舰队一路行进到淡水砲台目视可及之处
才爆发了淡水河口之战
玛军此时终于摆脱清军别军的包抄,靠射程优势在清军射程外开砲,采取边打边退的战术
清军则派出快船追赶后退的玛军
战斗初期,清军战船不断被玛军砲火击沉
直到快船终于赶上玛军并以绳勾缠住玛军战舰,拖延其速度后
清军才开始包围玛军舰队并进行接舰战发挥水兵数的优势,
但是玛军不断开火还击仍造成清军大量伤亡
交战一直持续到黄昏,双方均损失惨重并开始撤军
此战玛撒朗以举国之力和清朝全力出击的水师打成平手,鼓舞不少大肚人的士气
国会论坛上却是一片阴沉气氛,担心第三次交战玛撒朗将会以惨败收尾
清廷方面,咸丰帝原意筹划舰队第三次进攻,但有官员上书建议:
“…两国交战,已耗资甚钜,且我朝征肚原意,乃略施小惩,禁绝肚人鸦片之走私,经淡
水河口一役,敌军水师折损过半,已显我神朝之天威,谅肚人必不敢再藐视天朝,……”
咸丰帝并未采纳
然而太平天国之乱却让战局逆转
洪秀全于1851年1月起兵,由于广西一带驻军被调派远征大肚岛,使乱事迅速扩大
至6月底时,已全面攻占永安州,到年底时,广西全省响应,桂林被攻陷
隔年(1852),太平军进入湖南
清廷面对勦乱和征肚两大战事,财政极度困窘
玛撒朗国会把握住机会与清廷议和
主要议和条件如下:
1. 白昼王向中国请罪
2. 玛撒朗向中国“捐款”两百万银圆协助清廷勦匪
3. 允许玛撒朗在中国各地自由贸易
自1849年到1851年,历时三年,引发清朝重大官场弊案的“清惩肚战争”终于落幕
双方都以胜利者自居
但玛撒朗获得了在中国境内自由贸易的许可,而清朝则要面对开国以来最大的动乱
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-11-26 11:42:00
另外就是,当时燧发枪以及前装火炮未必对于清军有优势鸦片战争以及英法联军真正有优势的可能不是武器而是战术毕竟拿破仑也是用战术打败马穆奴克骑兵
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-26 11:46:00
19世纪中期差异主要在于工业化火药生产
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-11-26 11:52:00
燧发枪据我所知射速未必快,但是可以装刺刀并且步兵可以组成更紧密阵型(鸟枪的话邻兵手上有点燃的火绳)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-26 11:56:00
清末火药比例配方跟西方差不多。但工法仍是古代手工,品管不稳。导致英国掳获大量火药,宁愿海抛。当时品质差距是没有大到直接影响胜负。
作者: tp6gl4 (183)   2017-11-26 13:44:00
三层甲板是90门炮以上,旗舰等级的战舰,需要很高的资金、技术、时间才能完成(胜利号造了六年),大肚人有没有足够大的船坞都是问题。而且三层甲板的战舰适航性很差,在追逐战中没什么用处,平时也没有使用的机会,他们应该不会有兴趣想建造才是
作者: roastchicken (咕咕咕)   2017-11-26 13:57:00
要看当时的海盗大概有多少 然后什么形式吧
作者: tp6gl4 (183)   2017-11-26 13:59:00
也不会有人用三级战列舰去打海盗的…不会拿大船去打海盗的原因,是因为海盗多半是中小型的船只,重点是速度和适航性,打的赢就抢,打不赢就跑,大型战舰出海根本追不上。而且因为大型战舰适航性差,使用方法多半是当海上浮动炮台,而殖民帝国在东方基本上也没有一级战列舰(不需要也开不过来),所以大肚人也就没有拿战列舰跟别人互殴的需求。而且西方人也不会愿意帮他们造舰,因为这样会打破西方帝国在东方的海上优势
楼主: shirman (幼稚小鬼)   2017-11-26 14:25:00
真汗颜,看来我临时在网络上七拼八凑的资料没法支撑故事的合理性
作者: roastchicken (咕咕咕)   2017-11-26 14:28:00
大肚海军跟远东的英国海军相比如何 清的水师如何这些比较可以研究一下 阎崇年是认为两次鸦片战争清都不应该打输XDD 但是历史就是这样发生了
作者: lolitass (嘿)   2017-11-26 15:05:00
推推 好看
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-26 15:14:00
阎崇年的看法蛮非主流。它认为大清能打动员战,用人力物力拖跨英军.
作者: tony3366211 (00)   2017-11-26 16:57:00
这样就不会立咸丰吧,会立他弟来砍人吧
作者: fgdf (三)   2017-11-26 17:00:00
老四还老六即位不影响这个世界的历史吧 老六也是后来才开明
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-11-26 17:17:00
风帆战舰时代的战斗,风向是很重要的,在季风气候区尤其要把季风的因素考量进去如果清军水师是从杭州出发,那么挑一个东北季风已经开始没力的季节实在不是很合适不过要是季风太强海象差远征也是找死就是
作者: hgt (王契赧)   2017-11-26 18:13:00
在东海进行海战??? 应该在澎湖外海比较适合吧XD
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三)   2017-11-26 19:23:00
推个
作者: UK5566 (大英帝国56)   2017-11-26 19:33:00
作者: oda123 (oda)   2017-11-28 01:41:00
到了1949年九月,纸开始包不住火了 <= 二战都打完啦XD
作者: ez910115 (ez910115)   2017-11-28 02:07:00
怪怪的..怎么没宣战就开打了',中间都不见了

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