Re: [空想] 次元台湾

楼主: calebjael (calebjael)   2017-06-11 04:38:48
※ 引述《dinosaurstw (dinosaurstw)》之铭言:
: 真正的问题会先反映在郑成功身上吧
: 郑成功去世前来得及讨平整个台湾吗?
: 台湾汉人能多到驱走三倍大的台湾养的原住民让郑家人治理吗?
: 我只觉得三倍大的台湾很可能代表有九倍多的原住民
: 永久性的在历史上使汉人移民无法成为人口多数
: 这点有可能造成:
: 1. 台湾早就有一个琉球王国什么的在跟荷西葡日纠缠不清
: 要是金瓜石因此早早就被发现 这琉球王国很可能还是东南亚的贸易代言人
这是很可能的。基本上如果台湾大三倍(或者宜居平原多三倍)﹐
情况就跟历史完全不同了。很可能在不迟于宋朝就能形成自己的国家。
: 2. 丰臣秀吉的大陆扩张 有可能转变成台湾扩张?
: 同样要渡海打仗 明朝或许这次就没办法彻底打赢日本了
这个就不可能了。扩张有两种模式﹐一是拓边(包括后来以欧洲为主导的殖民)﹐
二是争霸。
古代日本其实受中国影响很大﹐在拓边(或者说寻找殖民地)上是缺乏动力的。
不然的话﹐北海道是早就可以被开拓了的。
丰臣秀吉也一样﹐丰臣秀吉对朝鲜明朝的攻略﹐本质上可视为一种放大版的“上洛”﹐
一种放大版的“制霸天下”。
因此丰臣秀吉对于陆奥出羽东北延伸、跨海征服琉球女直﹐
兴趣都不如破朝鲜攻明国大。
如果丰臣秀吉征服底定朝鲜﹐他的下一步会是兵锋指向北京﹐
而不是指向东北关外适合移民殖民的满洲女直之地。
而事实上﹐当时日本也没有人口压力需要向外扩张殖民地类的领土。
所以丰臣秀吉不太可能会转向变成台湾扩张。
: 3. 郑家作为一个流亡者 躲到一个牛鬼蛇神丛居之地
如果依前述1点的推论﹐此时台湾上将已有一个或多个类似琉球越南的国家﹐
那么郑成功是很难流亡到台湾的。
甚至更早一些﹐明朝时代那些倭寇也好﹐海商也好﹐海盗也好﹐
都很难在台湾立足。
明朝时期﹐海商海盗们之所以能够在台湾立足﹐以及后来西班牙荷兰在台湾设据点﹐
一个重要的原因是当时的台湾还是个势力真空地带﹐还存在先到先得的可能。
不然即使是弱小得多的琉球﹐一旦已有本土势力﹐外来势力就很难立足。
除非外来势力自身已有充足的立足地﹐使得外来势力可以持续侵犯征服。
而这一点是海商海盗们所缺乏的。
即是说﹐不用到郑成功﹐颜思齐就无法立足发展了﹐郑芝龙也要比史实至少弱一半了。
所以郑成功就会死在厦门﹐到不了台湾。
(闽商到了后期﹐北方航路南方航路都受到浙商徽商潮商粤商的挑战﹐
郑成功过不了珠江口﹐是不可能去到海南岛的)
: 清朝会觉得彻底海禁比讨伐他更省力
: 三倍大代表渡海运兵打仗的成本变几倍大我不知道 但应该够吓阻清廷了
然后清廷没有讨伐明遗的理由﹐很大的可能是依照明朝旧例﹐
台湾成为琉球那样的进贡国。
主要的历史随机值应该是在乾隆时﹐好大喜功的乾隆会不会将征服台湾
当做自己的十大功劳之一。毕竟比较起来﹐征服台湾与征服西藏也差不多难度。
乾隆都可以让福康安进拉萨打尼泊尔了﹐如果当时的台湾国发生内乱﹐
那这个历史随机值就难说了。
回部、西藏都是如此。而如果不内乱﹐则朝鲜、琉球、越南模式是必然。
乾隆还是很看重师出有名的。
: 比起自己过去打 叫台湾岛上的籓属国去打还比较实在
: 这个籓属国是原住民的琉球王国还是倭寇台湾籓哪个大名?
原住民的琉球王国无疑。
在土地更宜居也能养活更多原住民的情况下﹐原住民几千年的人口文化累积﹐
形成了独立国家是必然的。并且这个国家比琉球更有实力抗拒外来者。
汉人(颜思齐郑成功)都无法渡海立足形成不听命于中原王朝的汉人王国﹐
日本人更无可能触角伸这么长。
即使万分之一可能有些日本武士(或倭寇)来台湾开拓﹐
其不是反而因人数劣势而被原住民同化﹐就是变成保留日本风俗但跟日本无关的
独立小王国。因为日本天皇也好﹐幕府也好﹐在当时触角是伸不到这么长的。
(能伸这么长早把琉球皇民化吃光光了)
: 三倍大的台湾所有的if 应该会从这时候开始
: 谁打赢这场战争 应该就会等于三倍大的台湾真正实质的统一历史的开端
: 也就决定了台湾文化与历史会往哪边倾(日本 汉人 或是东南亚)
: 台湾应该无法逃避接下来被殖民的历史潮流
是的﹐不过这么大的台湾王国﹐不内乱的话﹐要到1800年之后才会被殖民。
在1600年左右的欧洲国家还是很难跨越这么远征服一个不内乱不分裂的国家的。
(如果内乱的话﹐寿命特长的乾隆就近水楼台出兵然后变中国领土然后改土归流了)
到了1800年之后﹐能殖民台湾的不外是法国、英国﹐德国美国依然会来太晚抢不到。
不管是谁﹐看起来都比荷兰西班牙要好﹐并且也必然能够回避开1800世纪末的中日争夺
然后就看看是要变越南柬埔寨还是变马来缅甸了。
(土地的增多与原住民的增多﹐是很难变香港新加坡的)
: 但是不同的统治者与统治政权继承的文化与民族性
: 应该会对被殖民的台湾带来很大的改变
: 汉人政权应该不会放弃被殖民时继续经营台湾的贸易地位
: 并在国共内战时大发横财
: 日人政权会把台湾历史与日本本岛历史紧紧挂勾
: 日帝扩张绝对会把并吞日人政权的台湾视为第一步
: 最糟的结果就是原爆会选上台湾
: 原住民政权应该会比较随波逐流 不知道会干什么了...
原住民政权不确定性比较高﹐无法推估。
作者: bilice   2017-06-11 06:54:00
形成国家可能性很小更别说全岛统一。岛毫无交流,会很原始可能出现大肚"王国"之类。岛上放大,民族更多。部落更多。如果洋流改变的话。那南宋灭亡时就会逃难大三倍的嘉南平原原原po设定不明。如果洋流啥改了。那几千年前就是各种移民如果没改。那就是美洲大猎。印地安人的翻版。最晚被火药灭前几年还实验过福建过台湾。完全失败。这就是洋流的大威力这也是为何历代大陆政权只对澎湖有兴趣。叫荷兰人滚去台湾
作者: goenitzx   2017-06-11 09:13:00
无交流是因为台湾地形分割 交通非常不便的原因郁永河的“裨海纪游”中从南走到北花了近10个月
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-06-11 15:30:00
说地形分割也还好,日本地形不会比台湾更好,主要是文明较落后,贸易需求之类的比较少,自然没有必要全岛沟通
作者: rotusea (M.Y.)   2017-06-11 22:09:00
其实早在新石器时期台湾原住民就一直有海外贸易了西部大坌坑、东部静浦等都有出土东南亚物产甚至连云豹皮都可能是交易来的 台湾本身没有云豹别小看原住民的航海技术
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-06-11 23:30:00
也可能是透过海或商人之类的外来者交易,从海上取得资源,对扩张的野和实力心又不足,就是到17世纪才有可看一点的大型部落类王国
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-06-12 00:18:00
如果没有一个相对统一的王国,那也有可能像葡萄牙在印度一样,建立一个坚强要塞港,利用各土邦的矛盾拉拢分化,而站稳脚跟
作者: Yshuan (倚絃)   2017-06-13 10:48:00
要形成国家就得汉化 如果足够集权的话才有外扩的可能
作者: goenitzx   2017-06-13 16:10:00
对一个几千年来在海上到处移居的民族 你说交易物品只从外来者交易而来 怎么看都是太小看南岛民族
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-06-13 16:23:00
其他地区的南岛民族也是外来者吧
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-06-13 16:34:00
当时在南岛上的各民族:你才南岛民族,你全家都南岛民族
作者: goenitzx   2017-06-13 18:41:00
好 这句是我说错 正确名称是南岛语民族 因为现今分类是依照南岛语言分类才确认是同民族的
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-06-13 19:21:00
我不是要吐槽这点,而是要说,不要因为现代人为了研究方便进行了归类,就认为他们真的属于同一民族。
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-06-13 23:00:00
推这篇
作者: Inkthink (墨想)   2017-06-14 01:24:00
其实学界也是叫“南岛语族” 不是叫民族
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-06-14 04:12:00
南岛人长相歧异超大,还有金发黑人

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