Re: [空想] 一个中国的原则下

楼主: calebjael (calebjael)   2016-12-13 17:31:04
自从本版21732篇﹐Lu331先扯他版事务﹐结果版主21735封禁我却不处理Lu331之后﹐
我就懒得再发文了。但既然Lu你又点名﹐我就回应一下﹐大不了再水桶好了。
不过首先我要把话题拉回来关于国家与政权的讨论上。
国家与政权是不同的﹐这很多人都知道了。
国家与政权是有各自的简称的。
举例来说﹐俄罗斯作为一个国家﹐它的简称是俄国、俄。
不管是彼得大帝时期﹐还是现在的普京时期﹐这个简称都不会变﹐指的就是那个国家。
但作为政权来说﹐他的简称是会随政权的不同而变的﹕
沙俄、帝俄、苏俄...
对于中国来说也是一样﹐作为国家的时候﹐中国就是中国﹐全称就是中国。
所以当我们说“中国历史”的时候﹐指的就是那个同时包含了文化地理历史含义在内的﹐
名为China的﹐有几千年历史的中国。
与此同时﹐中国的政权有简称﹐比如说﹐大清帝国这个政权﹐简称清朝、清。
他们的区别在哪里呢﹖看他们的国印。
我说过﹐国家是没有意志的﹐它的意志是通过统治它的政权所代为表达的。
譬如说台湾﹐台湾的意志﹐是通过现在的蔡英文当总统的中华民国政府所代为表达的﹐
以后也许会有其他别的表达﹐但不管如何﹐台湾(如果视为国家)本身是不会
也无法自己表达的。
所以﹐虽然中国是一个国家﹐但不会有一个国印直接叫“中国”﹐
在代表中国去签约、去做出承诺保証时﹐签字盖章盖的印﹐是作为政权的
大清帝国、中华民国、中华人民共和国的国印。
(注意在这里虽然都用到了国字﹐但这是中文的一字多义﹐而非同一义)
大清帝国代表中国﹐但中国的概念不等于大清帝国的概念。
中华民国也是一样。
国家、政权各有其简称﹐大清帝国简称为清﹐而不是大清帝国简称为中国﹐
这个比较易懂。
复杂一点的是中华民国的简称。
中华民国的简称﹐其实也并不是部分人所认为的简称为“中国”﹐而是“民国”。
所以会有“民国以来”、“民国初期”、“民国建立”、“民国三十八年”等等。
很明显﹐这个概念都是指民国这个政权(虽然这个政权也几经易手、迁都)
再复杂一点的是中华人民共和国的简称。
最初最初﹐中华人民共和国的简称是“中华民国”﹐这是毛泽东的意思﹐
全名是 “中华人民共和国(简称中华民国)”十三个字+两括号。
但在第一届政治协商会议没有被通过﹐1949年9月政协投票决议把后面删掉。
后来在一段时间内使用的简称是“共和国”﹐譬如习近平最近的讲话都有提到﹕
人民的共和国﹐或是“人民共和国”﹐如建国(注意这又是一词多义)65周年时说﹕
“我们伟大的人民共和国﹐已经走过了65年的光辉历程。”
(共和国的旗帜、共和国之恋...有人很会google、baidu﹐就自己去搜好了)
但不管在官方还是民间﹐更常见的一个代用简称是“新中国”﹐
所以有“新中国成立以来”、“新中国第一贪官”...
(一样﹐有很多例子﹐可以自己去搜)
这些“共和国”、“新中国”都不是作为国家的“中国”的简称或代称﹐
而是作为政权的“中华人民共和国”的简称或代称。
这样就可以明白国家与政权的不同。
然后问题就在于﹐中文中的国﹐并不如英文那样分成几个不同单词来表述﹐
因此国家与政权经常会在中文语境中搞混﹐或者说没有那么严格去区分。
因此﹐中华人民共和国这个政权﹐有时候也会被简称为中国﹐
此时的“中国”不是那个全称就是“中国”的国名﹐而是政权的“简称”。
这种国家与政权的简称恰好一样的情况﹐事实上是非常常见的。
甚至﹐国家名与政权名全称都恰好一样。
比如德国、美国等等。而“中国”这个词恰好在现在也是这样。
有时它是国家的全称﹐有时它是政权的简称。
但其实仔细区分还是能区分的﹐比如说“中国历史”时﹐一目了然是指“中国”﹐
它包含了秦汉唐宋。
而当大陆的外交部在说“中国政府”时﹐一目了然是指“中华人民共和国”﹐
它成立于1949年10月1日。
有些别有用心的人﹐利用中文的这种一词多义﹐专注于抓字眼﹐
然后将不同含义的词混淆起来﹐他们的目的不是为了通过争辩来理解这个词的意思﹐
而是用这个词来争辩混淆概念然后用a来指出对方的b不对。
在没有厘清概念的前提下﹐比如说文件中的“俄”是指苏俄还是白俄还是帝俄﹐
引用再多也是没有用的﹐因为所引用的﹐可能都是我说白俄你说苏俄﹐此俄非彼俄。
最后﹐至于Lu331﹐你就别老是代表台湾人了﹐我已经明确说过﹐我看不起你﹐
你不要一再引申说中国C看不起台湾人﹐我代表不了中国﹐你也代表不了台湾。
没错﹐我看不起你﹐就这样。
对了﹐另外﹐ptt上﹐pf775的故意捧韩让人反感韩国﹐你的故意捧hgt也一样。
※ 引述《Lu331》之铭言:
: 1.中国C:而事实上中共一直在说的是﹕
: 世界上祗有一个China﹐台湾是China不可分割的一部分。
: PRC是China在1949年后的 唯一 合法代表。
: 世界上祗有一个中国﹐也不是中华民国﹐也不是中华人民共和国
: 会造成这种误解的原因﹐就在于ROC在自身去中国化之后﹐
: 将China与PRC等同起来﹐但事实上对于各国、
: 对于中共本身﹐China是China﹐PRC是PRC。
: 为了圆上述的谎
: 中国C:还不用出动到1972年《中英关于互换大使的联合声明》中说台湾是中国的一部分﹐
: (黄色窜改原文 原文是台湾是中华人民共和国的一个省)
: 不用出动到2004年《中英联合声明》中英国说其立场依循1972年声明没有改变﹐
: 还重复了一遍台湾是中国的一部分。
: 事实
: 1972 中英关于互换大使的联合声明
: The Government of the United Kingdom, acknowledging the position of the
: Chinese Government that Taiwan is a province of the People's Republic of China
: 同一份声明PRC的原文 https://goo.gl/UAfecp
: 联合王国政府承认中国政府关于台湾是中华人民共和国的一个省的立场
: 2004 中英联合声明
: The UK reaffirms its consistent position on the question of Taiwan as set out
: in the China/UK Joint Communiqué of 1972, in which the UK acknowledged the
: Chinese position that Taiwan is a province of the People's Republic of China
: 同一份声明PRC的原文
: http://www.fmprc.gov.cn/ce/ceee/chn/dtxw/t108181.htm
: http://i.imgur.com/2l6pKtA.png(备份 怕某人通知长官 窜改本文 请大家也帮忙备一下)
: 英国重申1972年中英互换大使联合公报中关于台湾问题的一贯立场,即:承认中国政
: 府关于台湾是中国一个省的立场,承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府。
: (中国把People's Republic of China翻成中国)
: 评论: Taiwan is a province of the People's Republic of China
: 可以翻成台湾是中华人民共和国的一个省
: 也可翻成台湾是中国一个省
: 所以PRC的一中政策 People's Republic of China=中华人民共和国=中国=China
: 根本没所谓的对于中共本身﹐China是China﹐PRC是PRC。
: 对PRC的一中政策前提 台湾属于CHINA和台湾属于PRC 是百分之百的同义词
: 中国C不但在本板造谣
: 还造他板 还窜改1972声明
: 将台湾是中华人民共和国的一个省
: 窜改成台湾是中国的一部分
: 让人误以为PRC政策中 PRC=/=1949后的CHINA
: 2.本板讨论串
: 浣熊:中共长期以来只有一个原则
: 从1949年来一直没有变的外交原则
: 就是世界上只有一个中国,这个中国叫做中华人民共和国,
: 中国C:不是﹐那句话是这样的两个分句﹕
: “世界上祗有一个中国(这个中国就叫做中国)﹐台湾是中国的一部分。”
: 即“世界上祗有一个中国﹐也不是中华民国﹐也不是中华人民共和国﹐
: hgt:快笑死,一个中国就是PRC,如果不是,就叫中共说清楚
: 事实:中国C说谎
: (A)
: https://goo.gl/j160j2
: 中华人民共和国外交部声明 (1971年8月20日)
: 世界上根本不存在“两个中国”,只有一个中国,就是中华人民共和国;台湾是中国领土
: 不可分割的一部分,是中国的一个省,在二次大战后就已归还祖国。这才是不容争议的现
: 实。美国用武力侵占中国的台湾和台湾海峡,丝毫不能改变中华人民共和国对台湾的神圣
: 主权。
: (B)
: 那上述声明是谁定调的呢?
: http://i.imgur.com/EgToJem.jpg
: 熊向晖: 我的情报与外交生涯(旧版 P338)
: 出版社: 中共党史出版社
: 鉴于美方由罗杰斯而不是由尼克松发表声明,总理决定,我方相应地由外交部发表声明,
: 驳斥美国政府提出的主张。
: 8月20日发表了总理亲自主持拟定的《外交部声明》
: 最伟大的总理周恩来定调 一个中国,就是中华人民共和国
: 中华人民共和国拥有台湾的神圣主权
: (C)
: 1971年9月25日 人民日报 再度宣示此立场
: http://www.ziliaoku.org/rmrb/1971-09-25-1#411822
: http://imgur.com/5HCEmW0
: 第一版 专栏
: 标题:坚决反对美国制造“两个中国”的阴谋
: 本报评论员:
: 而活生生的现实却是:
: 世界上只有一个中国,这就是中华人民共和国;
: 世界上只有一个中国政府,这就是中华人民共和国政府。
: 台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分,
: 蒋介石集团是一个早已被中国人民推翻的反动集团。
: 评论:看完伟大总理拟定的PRC外交声明
: 最高指示传声筒 人民日报的宣示
: 你们相信中国C从小接受的教育 周围环境氛围
: 会告诉他1949以后的CHINA=/=PRC吗?
: 你们相信有哪个老师或长辈 敢违抗最高指示和伟大的总理
: 冒着被劳改的风险也要教育中国C 告诉他1949以后的CHINA=/=PRC?
: 中国C呛台湾hgt大&浣熊板主:
: 会造成这种误解的原因﹐就在于ROC在自身去中国化之后﹐将China与PRC等同起来﹐
: 但事实上对于各国、对于中共本身﹐China是China﹐PRC是PRC。
: 哇 还真敢讲喔!! 讲这种话的中国人是翩翩君子 反倒是我和hgt变成无耻小人???
: 总结:
: 看看hgt大之前在本讨论串的推文 完全把中国C看透透 精准命中
: → hgt: 看不出来cale哪里不支持中共 07/03 20:28
: → hgt: 一直以来都是为中共政策强力辩护 07/03 20:28
: → hgt: 中共需要的是替它们的政策做曲解 来统战台湾的人 07/04 00:49
: → hgt: 像本篇对一个中国政策的解释 根本是想哄骗台湾人 07/04 00:51
: → hgt: 完全不是中共真正的意思 07/04 00:52
: → hgt: 你真的相信的话 到时候就会像当初相信毛泽东会搞民主一样 07/04 00:53
: → hgt: 到那时就没有反悔的余地了 07/04 00:54
: → hgt: 说实在的 不是我抹黑他 看了他许多关于评论中共政策的文章 07/04 01:25
: → hgt: 都是若有似无的把重点摆在抓出政策内"隐含的善意" 07/04 01:26
: → hgt: 只能说这手法很高明 不过我的感觉就是"替中共辩护" 07/04 01:27
: → hgt: 到底是真的不通 还是只是想"宣传中共的好"??? 07/04 01:28
: PS:某人最近被我电爆 可能要请粉丝多努力 短时间方丈可能回不来了
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-12-13 17:37:00
被一个骗子说看不起,我认为是对别人的称赞
作者: goenitzx   2016-12-13 17:47:00
宋亡后无中国 明亡后无华夏 满清后无汉人 文革后无信仰
作者: savvik (Essay)   2016-12-13 18:04:00
所以说有人不配被称为台湾人XD
作者: innominate (innominate)   2016-12-13 18:34:00
那以色列呢? 是国称还是政权称?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 18:34:00
又再造谣 明明当初你跟lu331都被水桶 哪里不处理lu331
作者: innominate (innominate)   2016-12-13 18:35:00
如果哪天台湾独立,台湾共和国是国称还是政权称?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-13 18:35:00
连澄清文都可以造谣 还要看不起谁啊
作者: savvik (Essay)   2016-12-13 18:36:00
“以色列”一词为希伯来语,意思为“与上帝角力者”以上为wiki 的说法:P
作者: innominate (innominate)   2016-12-13 18:40:00
最简单的问句就是:哪请问台湾是什么就好?按照原po的说法,台湾有台湾历史,所以台湾是国家?
作者: savvik (Essay)   2016-12-13 18:43:00
每个语句还要看它用在那里吧,台北也有历史 XD
作者: defor   2016-12-13 19:15:00
法人的概念
作者: eason1990 (SKY忠)   2016-12-26 07:02:00
我也看不起你,太多钻露洞的无意义字眼,你只是用自以为是的想像来阐述一件事实,凭什么只有一个中国,政治现实?还是贵党低能,笑话!

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