[假设] 张飞没死然后当北伐总大将

楼主: iamsheep (??)   2016-12-07 22:06:25
诸葛亮被史书认为政治才是他的强项 非军事
那如果假定蜀国北伐时有个武将够格当总大将
代替他出征呢? 还剩的猛将就赵云跟魏延
赵云就近卫队队长 可能不够格领导大军
魏延人缘太差可能叫不动其他将军
马超就算长寿点也不敢给他大军
那就假设张飞没死
夷陵照打照输刘备照死 但是他没死
一直活到诸葛亮提出出师表
然后由他带大军北伐 这样会发生什么事情?
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2016-12-07 22:40:00
老死。
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-07 23:01:00
诸葛的军事一样极其杰出啊....你不能因为他政治120就说他108的军事不强
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-08 00:08:00
张飞能活到北伐 年纪也不小了
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-12-08 01:58:00
初次北伐是225年 那时张飞至少也有55岁
作者: scott2009 (红土芽庄单品香)   2016-12-08 08:27:00
张飞没死 东吴就大概被先灭掉了刘备年寿至少再延十年
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-12-08 10:45:00
张飞就算没死,火烧夷陵造成蜀汉国力大损的结局不见得会变;加上已经丢了荆州,北伐成效仍然有限.夷陵的问题,大概要法正不死才有办法解决...,张飞如果长寿...,那就是张飞守不守得住街亭的问题了. XD
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2016-12-08 14:21:00
同意楼上 诸葛亮一定得留守的前提之下 除非法正还活着跟刘备一起东征 不然就算连关羽都能够成功落跑回来参战 碰到陆逊还是只能吃土
作者: tsgd   2016-12-08 20:53:00
说到底关二哥根本不该北伐 巩固住荆州这四战之地才是紧要
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-12-08 21:15:00
关羽的北伐是既定计画,是呼应汉中争夺战的...
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-12-08 22:11:00
再往前推,就会变成"如果麋芳不投降有没有搞头?"了.
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2016-12-09 01:47:00
欸 刘备不管再冷静都还是出兵抢回荆州 不然没办法跟底下这批荆州派的部下交代还是"得"出兵 中间漏打一个字 歹势
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-12-09 03:12:00
没错. 关羽死,刘备找不到理由压荆州派,只好爆气出兵;关羽若没死,刘备顶多只能延缓荆州派爆气,还是得出兵.
作者: chordate (封侯事在)   2016-12-09 03:55:00
楼上我知道这是一个观点但是这样讲太武断了,荆州派能不能推翻刘备自己的想法?
作者: zx7860601 (放空中)   2016-12-09 08:12:00
张飞死与不死 夷陵之战的问题还是无解顶多起初攻势会更顺一点 要是活到北伐 能确定兵权还是握在孔明手上吗?
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-12-09 10:12:00
但是话又说回来,如果关羽没死,蜀汉是否有可能再拿下巫县,秭归之后,和孙权重新坐下来谈呢?^^在
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2016-12-09 12:09:00
如果其他都不变,那刘禅即位后张飞会成为他的岳父,跟魏、吴其他人比起来他应该会是地位最高的重臣。没人会怀疑张飞的忠心,但就怕他以掌大权做为表现忠心的方式。张飞是否会不鸟南方动乱直接就往北伐之路前进??
作者: zx7860601 (放空中)   2016-12-09 13:04:00
张飞重视读书人南方动乱应该会听取孔明建议平叛但张飞不死诸葛能拿到相父这个地位还是个疑问
作者: PAULDAVID (oops)   2016-12-09 22:06:00
古代政治毕竟还是论资排辈那套,要不是蜀国耆宿死大半;也不会有诸葛大梁独撑的格局;有益他细腻持重的风格施政
作者: boman (暴 民)   2016-12-10 08:54:00
如果文12O武1O8、歴史评价一定是文武双全,一定是反差比较大才会被说武比蛟弱。
作者: want150 (张氏的大号令)   2016-12-10 10:44:00
比当时代的司马懿强啊...没人否认孔明最强的能力是行政不过就算是较弱的军事用来打司马也堪用
作者: csps60408   2016-12-10 22:00:00
说不定是文180武108这样数据? 光屌打司马懿都该给他破
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2016-12-11 08:06:00
司马懿两次出击:卤城与木门道都被孔明打得大败之后司马懿宁可当伪娘也不敢出击 就可看出孔明多可怕
作者: boman (暴 民)   2016-12-11 14:53:00
堪用是至少能完成战略目标才算、只能退军就只肯定是不堪用
作者: rhchao (天丛云)   2016-12-11 15:30:00
照楼上标准汉尼拔应该也是被归类在不堪用吧
作者: boman (暴 民)   2016-12-11 18:38:00
楼上不用反,应太大,堪用有任务指向,兴能力无关,称对付司马懿是堪用就有问题.
作者: want150 (张氏的大号令)   2016-12-11 20:11:00
看来是我理解有误 那修正一下好了既然堪用是任务指向 与能力无关,那孔明最后打不破司马懿的防线代表孔明的军事能力就达成他自己设定的任务目标并不堪用 但仍然胜过司马懿的军事能力毕竟纪录摆在眼前不过按这逻辑一堆人的军事能力大概都不堪用
作者: yuriaki (百合秋)   2016-12-11 20:43:00
“军事能力”是啥鬼东西? 好比郭台铭巴菲特贾伯斯比赚钱能力? 微观来看环境不同各有所长是没得比出高下 而巨观来看差异就是太大如果硬要比也只能用金额(胜败)来比一般解释应变将略非其所长 如果军事能力=应变将略则诸葛亮不及的人可多的是 但战争可不只有指挥应变也就是如果不定义讨论的核心 就只是各说各话而已
作者: rocket34 (下个路口)   2016-12-11 23:08:00
推楼上y大
作者: ttt95217 (略)   2016-12-12 05:57:00
武力就是1个人可以单挑打跑几只小兵啊(误
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2016-12-12 09:49:00
對暴民來說 拿破崙也是庸帥一名對吧?指揮應變上面孔明絕對一流 不信 打通電話到天上問問張郃問他怎麼死的 在看看司馬懿怎在鹵城被海扁
作者: boman (暴 民)   2016-12-15 00:31:00
真不知上面在談甚麼.鬼話,無關連就是無關連,歷史也明明是破不了還算堪用?

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