Re: [假設] 日本治台時期將日本人大量移入

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-10-03 05:28:08
※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之銘言:
: 現在在巴西等國家許多日本人後裔,其實就跟滿洲國日本移民時間緣由差不多。
: 相對性 日本移民台灣的人數算少的。也造就了現在台灣(閩南)人獨大的情況
: 如果當初日本決定將台灣納入本土,而將台灣改造成第二九州或是說北海道化,將原本要
: 送去巴西的移民改送到台灣,而原台灣居民則看要是送回中國或是與日本移民共存。那台
: 灣會如何變化呢?大量移入的日本人勢必讓人數佔大多數的台灣人變成少數或是只能佔一
: 半,而台灣也會如同北海道快速大量日本化,那二戰終戰時將會有何變化,發起台灣復歸
: 日本運動嗎?中國人佔少數的地方回歸中國或是國民政府來台都會有更大的衝突吧
原po問得好啊
因為我以前小時候也想過這個問題 所以做了一點點研究
我發現真正的問題有幾個
1. 台灣太小 可耕地太少
2. 台灣本地居民人口本來就過高
3. 氣候上日本移民對台灣有所排斥
而這三個問題和要素彼此一環扣一環.
我們先談日本當初有沒有興趣徹底把台灣日本化.
我認為有. 日本的殖民制度我認為一開始就希望台灣最好漢人都回大陸去
所以頭兩年可以讓民眾自由選擇國籍我猜原因就是這樣.
但是問題是, 雖然的確有人離開台灣內渡.例如霧峰林家的某些人
但是大多數的漢人還是留在台灣
那之後日本政府面對一個問題, 我想讓日本農民移民到台灣 但是請問可以移到哪裡?
台灣西部其實可耕地已經在割台前夕開發的差不多了.
除非你把當地漢人殺光, 土地搶來, 分給日本人. 否則根本沒法度.
所以大家如果去研究一下花蓮台東兩地的歷史就會發現.
日本人決定在花東大量的引進日本移民
原因也很簡單. 欺負原住民,搶原住民的土地,比搶漢人簡單的多.
清末時代花東地區漢人數量非常的少.
甚至胡傳(胡適他爸),在台東當知州的時候還發現,駐防台東的清軍部隊
因為缺少漢人,所以讓原住民去當補充兵.
(胡傳不能接受的是這些原住民士兵不穿軍服 對長官不行禮
並且喜歡自備刀械不用公發刀械 以及沒有取漢名也沒有剃髮)
所以甲午之後不久, 台灣總督府就在花東地區發動大規模的掃蕩戰爭
之後就開始引進日本移民在花東縱谷建立一個又一個的移民村
現在保存下來最有名的應該是林田山, 大家可以去看看.
所以回到原po的問題. 假設日本人在台灣成功的大量移民會怎樣
我認為除非漢人移民的數量非常的少.也就是清末一直強力的執行禁止渡台的法律
不然日本必須在甲午戰後在台灣西部搞大屠殺搞無人區.
否則日本人很難在西部發展出向花東地區那樣的移民村遍布
並且更要命的是, 台灣的氣候其實日本人不喜歡
因為台灣太濕熱, 熱帶疾病太多.
日本人如果可以選的話, 通常更願意去中國東北滿州.
並且當時中國很國際化, 東北的很多城市外籍僑民甚至比漢人還多 例如哈爾濱
上海租界經濟繁榮, 並且國際化. 這讓日本人就算想要移民
恐怕願意來台灣的數量也不多巴.
做生意的商人或知識份子去上海日租界或是東北日子不是更爽?
來台灣幹嘛?
日本後來左派社會主義運動者普遍移居滿州國.
因為當時經濟上不錯, 社會上相對寬容.還沒有日本特高追殺
(後來還是有)
這樣誰要來台灣? 除非有農地誘因, 吸引在日本快要活不下去的佃農.
但是台灣的"無主地"又少.除非你把漢人殺光清光.
另外一個問題是,為何沖繩成功被日本化. 台灣沒有.
我認為是因為日本對於沖繩的態度和對台灣比較不一樣
日本人的思考方式,很難接受日本是一個多民族國家. 雖然實際上是.
(這就和英國這個老牌殖民國家很不一樣
英國, 或是說大英帝國.他們接受自己是多民族國家. )
所以日本對於"非日本人"很忌諱.
所以對於殖民地當地人的差別待遇也難以讓當地傳統菁英喜歡日本
(英屬印度的傳統印度王公貴族仍然存在,用來當作英殖民的合作支持者)
沖繩的狀況是, 日本在沖繩很早就推行同化政策
讓當地的沖繩人取上日本姓名.
我會注意到這一點是因為我對武術史很有興趣
日本空手道兩大系統, 松濤流的祖師船岳義貞,剛柔流的祖師宮城長順
這兩人都是琉球本地人, 原本的姓名都不是這種"日式姓名"
別小看改名改姓.一兩代之後,他們就會融入一個"日本民族"
這讓沖繩被日本化
台灣的話. 日本人太晚才想通這一點
與其讓台灣本地的漢人都滾蛋, 換成真正的日本人
這個可能性遠低於乾脆讓台灣本地人跟琉球人一樣改日本姓名
幾代後成為日本人.
韓國也是一樣,都到了1930年代末期才推動改日本姓名.
我個人看法是, 日本的殖民政策一開始就是錯的.
最好的殖民政策是英國經營上海公共租界或是香港的制度
(我承認我是英國粉絲)
盡量讓當地人用自己的方式自治. 維持一個多元且寬容的體制.
這樣長期下來, 當地的菁英會支持殖民母國
然後日本也不要害怕成為一個多民族國家.
多民族國家沒啥不好, 哈利波特的初戀還給了華人這沒什麼不好.
不像台灣當年日本一投降, 雖然年輕學生在皇民化以及戰備動員下親日,
但是老一輩的很反日,所以我經歷過日本時代的外婆跟我說
當時日本戰敗後, 高雄當地的台灣民眾竟然拿菜刀追殺日本人
次好的殖民制度是滿州國.
名義上是獨立國家, 但是日本無孔不入.
就像是美國的玩法. 建立親美的獨立國家而不是搞一堆把美國手弄髒的殖民地.
當然, 所有的殖民主義都沒有"門戶開放的全球自由貿易"來的有效
作者: flyiii (海子海)   2016-10-03 08:04:00
冲绳被日本影响的时间太早了,台湾如果再多给日本一百年台湾如果再给日本一百年也许会不一样...
作者: rhino0314 (鬼岛梦想家)   2016-10-03 08:38:00
不用再100年 日本的评估是80年可以同化一代人
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2016-10-03 09:07:00
出生在日治时期的人才可能同化吧50年太短了,换统治者的记忆还在
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2016-10-03 09:50:00
受完整日本教育就能很高程度同化 这些人下一代就几乎成日本人 这点看现在一些台裔日人就很清楚
作者: show282 (豪)   2016-10-03 12:45:00
很难吧...日本从没把冲绳当殖民地而台湾定位很清楚 就是殖民地 跟母国不同
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-10-03 13:28:00
琉球人根本很讨厌自己被当日本人,跟台湾人心态一样聊天时被纠正过
作者: k800i (K800i)   2016-10-03 14:06:00
冲绳很早就开始被蚕食,明朝时就迁徙闽人三十六姓去协防,只是还是被慢慢挖空。中华民族是清末才有的概念,可是日本人很独特,外来移民融入大和成一体非常早且顺利。当中国刚开始提倡,日本只剩北虾夷南冲绳还有点一丁点的抗拒。明治维新后夺取的三大殖民地,满州跟晚期台湾其实有内地化规划,只要排除二战影响,加上时间,融入日本是迟早的。
作者: ianlin45 (Ian)   2016-10-03 14:55:00
满州国触怒苏联,南进政策触怒欧美,等二战打完照样被收拾
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-10-03 16:24:00
看看台湾跟琉球,要内化过个150年再看看
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-10-03 16:31:00
台湾日本化除政治气氛,也有财务考量,要皇民化办义务教育是必经之路,然找老师、学校哪样不要钜额财政支持大帝国的日本化会减少资源不是没道理
作者: littlethe (东周流浪汉)   2016-10-03 17:04:00
清末地就已经不够了,那现在人口比那时候多几倍,真是更不够
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-10-03 17:08:00
汉人的民间信仰,对日式神道是有抵抗力的。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-10-03 17:49:00
现在的人是有几趴在种田的?人家讲的是耕地,要护航也把内容看清楚点。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-10-03 17:56:00
如果都分个三分田的话还是够~愿意做佃不怕没地,不过哪一点也没必要来台湾了满州地区相对台湾更有吸引力
作者: yuriaki (百合秋)   2016-10-03 18:11:00
去满州不必自己种地
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-10-03 18:14:00
日本人到现在修学旅行到冲绳都还有种出国的感觉琉球人到现在对日本认同也还很模糊,再加上美军驻军的影响
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2016-10-03 18:53:00
80年啊...所以本土文化被消灭的差不多了,一堆闽南人已讲闽南话做为耻辱的象征
作者: gfabbh (David)   2016-10-03 19:48:00
简单说就是没有大规模瘟疫来把人清光,欧洲殖民者在非洲和美州的情况不一样,也是源自此。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-10-03 20:35:00
其实汉人来台湾时候就有带天花来 让原住民死一批了但影响没像美洲这夸张
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2016-10-04 12:08:00
一楼谢啦,但如果假设日本真的移民成功,将台湾人强制移出或是往东部迁移将西部给四国或是九州的日本移民呢?等于将台湾北海道化呢琉球作为独立的国家历史很长,而且它本来就是亲中的。扣除萨摩藩,实际上的琉球处分在1872年。其实琉球正式成为日本国土早台湾30年而已,之前都是中日两国的小弟,福州跟他们关系很深。连日本人都觉得琉球人跟他们不一样。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-10-04 14:38:00
持枪率是不低,但枪枝实在水准不足,都是鸟铳而且缺乏组织乙未基本上就是展现整个台湾武装起来的实力。当然姓辜的带路开图也确实有影响,但就算没他也改变多少结果乙未战后,大多的枪枝都被收缴了,以此时强制驱逐汉人恐怕反抗能力会更低,但至少开图的应该也没了
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2016-10-11 07:32:00
说真的你砸我饭锅我要你的命在那个年代是非常有可能的事简单来说就是成本太高 日本人可不觉得自己有铜皮铁骨
作者: anedo (鹫岭之魂)   2016-10-12 13:49:00
再加上热带疾病,交换比可能更高..

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