[问题] 国共打输是不是反而是最好结局?

楼主: sec5566 (sec)   2016-05-24 10:28:17
如果国民党打赢了
台湾下场应该会比现在更糟
首先国民党打输 原因完全是自身过于腐败
全国人民甚至自家人联合把国民党弄垮
结果剩下那些人 逃到台湾发现再玩下去死路一条
才开始搞起减租 经济改革 加上美国帮助 才站住脚
如果打赢了 再继续玩起内斗昏天暗地 然后再继续各地民变
永无止尽的内战 然后228永远得不到平反 谁在乎外岛的事情?
今天228是普通的一天 没有纪念 只有小道消息曾经发生过 官方完全不承认
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2016-05-24 10:37:00
打赢了还有228?来个别的数字好吗 有没有创意啊
作者: donkilu (donkilu)   2016-05-24 11:01:00
228发生时国府还是五五波
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-24 11:03:00
推228能被纪念是最好的结局
作者: bag (一点一点走)   2016-05-24 11:27:00
减租跟改革其实都是美国的政策,同时期在全东亚推行事实上你在课本上读到的“国民党的成绩”大多背后都有美国人在强迫他们执行,否则当时国民党一心只想打回去中国而已根本无心改善台湾的状况 台湾对他们而言只是另一个四川参见:http://blog.yam.com/santafair/article/24966874
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-24 11:37:00
楼上引的那一篇根本没说是美国强迫执行,只提到有影响国府在台湾的土改固然有美国的支持,但也与先前在国共内战中的挫败有关
作者: edison (edison)   2016-05-24 11:41:00
减租始于1949年,美国到了1950年才想起有台湾这件事
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-24 11:41:00
国府想反攻大陆和土改不但不冲突,还是互相关联的
作者: abysszzz (爱困~~~)   2016-05-24 11:41:00
事实上你在商周上读到的“iphone的成绩”大多背后都有苹果在强迫他们执行,否则当时鸿海一心只想赚钱而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-05-24 14:43:00
另一个四川?四川就不是国民政府国土喔?难道是殖民地怎么不说台湾对日本人来说,只是另一个朝鲜?
作者: bag (一点一点走)   2016-05-24 15:29:00
有兴趣的自己去研究“农复会”这个在1948年成立的单位吧我根本也没说土改是强迫执行,这是农复会“建议”的项目之一党国教育让一堆人从来不知道 土地改革当时是在全世界发生是美国在全世界为了反共而推行 国民党根本没有拒绝的能力否则,国民党反共反了那么多年,怎不见在大陆推行土改?事实上这些政策全都跟农复会有关,而这是一个独立依靠美援运作的单位,国民党故意隐去这段,于是就成了国民党的政绩了
作者: siegfrieda (胖呆)   2016-05-24 15:44:00
应该说除了美国的因素外国共内战的战败也让国民党开始学习中共的政策,如土改以及整个党组织的改造强化,另外不知道楼上是否能提供一些美国在世界推行土改的案例,小弟以前只知道对于战败国如日本及德国的土改,但其他非美国控制的地方的土改就不清楚了。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-24 15:47:00
国府大陆时期哪里没有土改,效果低落而已
作者: bag (一点一点走)   2016-05-24 15:47:00
除了日德之外,同时期在拉丁美洲、菲律宾、印尼等可能会赤化的地方都在推行土地改革。
作者: siegfrieda (胖呆)   2016-05-24 15:50:00
不过看样子印象中好像除了德日台外成果并不是非常好?是否热带经济的大规模种植也会影响土改的意愿及成效?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-05-24 15:52:00
敝人不幸生的太早了,以致受到党国教育的毒害而不自
作者: bag (一点一点走)   2016-05-24 15:52:00
对,事实上只有这三个是成功的
作者: bag (一点一点走)   2016-05-24 15:53:00
拉丁美洲的部份后来直接成了笑话… 印尼菲律宾也很惨
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-24 15:55:00
如果要战的话 大概要比较在中国与在台湾土改政策的差异不然看不出来农复会对政策影响的程度
作者: bag (一点一点走)   2016-05-24 15:57:00
这些要去找英文资料… 以前听学长谈过 跟中文世界是两回事
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-24 15:57:00
近代土改可追溯至1930年代,包含巴西、中国、墨西哥等
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-24 16:01:00
其实老蒋在大陆时代提过好几次,土改是哪时代的趋势,没大规模主要还是核心官僚与支持者都是太多土豪,其实即使来台
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-24 16:01:00
问题在你不知道两者的差异,怎么能咬定土改的功劳在农复会
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-24 16:02:00
还是说只要国民党没提到,那这玩意一定有功劳,是党国隐瞒
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-24 16:04:00
对共产党及其支持者,激进土改就没什么问题了,所以越改则能越强壮,甚至土改顺便干掉一批思想不同的很方便其实国民党的思考则不倾向激进土改,但对许多传统地主来说,各项土改政策依然还是恶政,毕竟自己的利益还是被剥夺了
作者: bag (一点一点走)   2016-05-24 16:11:00
土改一定损及地主利益的,这也是为什么国民党自己的土改从来没成功过,主其事者不是投了共就是再无下闻。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-24 16:12:00
话不要讲这么果断 要做这结论要更清楚的论述
作者: bag (一点一点走)   2016-05-24 16:13:00
你直接 google 你想得到的在台土改政策就会很清楚看到
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-24 16:13:00
但是试着去追看看农复会的关系是好的 确实这单位被略过
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-05-24 16:13:00
你说是美国的一贯政策,我们看看美国前殖民地菲律宾
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-24 16:14:00
不提他到底对政策的影响 通常只说在中国搞二五减租失败
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-24 16:14:00
土改的成败并非单一因素,排除美国或当地政权都很不妥
作者: bag (一点一点走)   2016-05-24 16:15:00
三七五减租正是农复会的建议、规画与执行
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-24 16:17:00
bag要不要考虑发文,有完整的论述比较容易讨论
作者: bag (一点一点走)   2016-05-24 16:18:00
发文要查一堆资料好累 XD 我也只是对农复会这个黑机关有兴趣去看一些资料而已 老实说满惊讶的 三七五、耕者、公地等竟然
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-24 16:20:00
来这就是做学问 如果提出一个重大论点就认真写吧XD
作者: bag (一点一点走)   2016-05-24 16:20:00
都由一个依赖美援运作的机关在执行 这完全超出我原本的预期
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-24 17:08:00
稍微看了一下,农复会其实就是现在农委会的前身,不是什么
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-24 17:08:00
减租国府在大陆就有试办过 起码在中央军地盘浙江省跟
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-24 17:09:00
我其实不懂有什么好出奇?特别还是你自己提出来的…
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-24 17:09:00
黑机关,当中的委员由中美两国总统各别指派,所有决策都由
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-24 17:09:00
湖北省都有试行过 减租是国府高层想要推,但地主反弹大
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-24 17:10:00
全体委员同意才得执行。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-24 17:11:00
而且他其实并不完全吃美援,除非美援数字近乎无限供应台湾
作者: bag (一点一点走)   2016-05-24 17:13:00
版上果然高手众多,看来是我资料解读的过于单独了,感谢!纯
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2016-05-24 21:40:00
台湾在二战前没资格和朝鲜相提并论吧,朝鲜被列二等,台湾被列三等。
作者: higger (朝乡而行2016)   2016-05-25 19:41:00
228是不是普通的一天~对你的人生有什么影响?
作者: empliu (善恶相杀)   2016-05-27 11:47:00
作者: saltlake (SaltLake)   2016-05-30 05:52:00
那假如对日抗战败给日本咧?
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2016-06-05 21:05:00
土改在二战前国共乱斗时两边就小规模再进行了好吗 美国跟美国关系根本太小 这根本是吱吱的意识形态
作者: g31421173 (Jacob_Liang)   2016-06-15 00:38:00
KMT腐败 KCT屌打

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