楼主:
cjol (勤朴)
2016-03-09 12:40:49不满现在军队弊病丛生
高层意识形态与大多数人民严重脱节
甚至还有退役将领罔顾民意频频与假想敌交流
军中文化也与社会格格不入
一出包就引来全民挞伐
想请益的是
假设本土派人士想建立一只新军守护台湾
旧有部队砍掉重练会改编
那么该如何着手会比较顺利
先建立一只小站练兵??成立新部门防卫部逐步取代国防布??
(方案很多没有特定
纯讨论可行性 并不认为建立新军一定比现役)
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2016-03-09 12:46:00先确定台湾好男儿愿意从军，不然还是同一批军士官。这应该才是最重要的第一步。
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 12:48:00推本土派人士该建立一只新军不受政府议会管理听说 这叫军阀
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 12:53:00同样的法制同样的环境下只会养出同一个样子的狗军官
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 12:54:00当你的国民只想要替代役补充兵 怎么练都练不出兵来谢谢
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 12:59:00为什么“军中思想跟社会脱节非常非常大”? 是啊社会就没人想当兵人人想逃役 脱节怎么能不大?连军队是什么都没搞懂的人 谈建军只能哈哈哈连军队是什么都没搞懂的人 谈建军只能哈哈哈
作者:
chikasa (结束就是一个开始)
2016-03-09 13:06:00学两伊战争前的伊朗如何？而且军人和民间想法大不是很正常吗？军人本来就不该拿来用民间的思考方式啊当然扣除掉退将跑大陆和解放军交流外军人想的当然要和民间不一样啊
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:12:00军队国家化缓慢? 果然“您是我的巧克力”国家化真缓慢宪兵学校校长陈良翰在“巧克力事件”后荣升总统府侍卫长
你别傻了 改组台湾军还是不会有人想当兵 总是有理由
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:20:00mirage2000的看法我已经先说过了 好个“建设性讨论”哈哈某人就以为换招牌可以治病根 徒然贻笑大方病根之一 如 wittmann4213所说没钱没钱没钱没钱没钱没钱病根之二 如 wittmann4213所说没兵没兵没兵没兵没兵没兵mirage2000病根之三 就有人不知兵而妄论兵 以为军队该民主化
军队文化跟社会格格不入很正常 不正常的是很多当个一
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:28:00是没脑
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:29:00什么是军人? 军人就是随时准备好要去死的人 长官说去死就二话不说去送死 这就是兵 所以民需要练 练成不怕死的兵“不怕死的兵”是怎么可能不与“怕死的民”脱节?结果当然这“专门为了把怕死的民练成怕死的兵”而特别完成的军营文化 当然与市民社会截然不同 全世界皆然
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 13:35:00我也必须说你用少数退役将领是以偏概全，别的不说光上一个高华柱就没在哪屁话，并不是所有退役军人都表态政治的
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:35:00在民间 生命珍贵生命至上 在军中 所有生命都是随时可消耗的零件 基本的原则早已不同 所以从思想到制度都不同说要练新军? 结果仍然只会创出一套差不多同样变态的军营
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 13:38:00且不说你前面说主流民意不同好了，你哪则新闻表态的是？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:38:00文化 由一堆(外人眼中)无能的狗军官在没钱没时间的环境下练出一堆不三不四不成兵的垃圾兵
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 13:44:00大多数人只是寻个借口摆脱义务，说没有训练喊的好听，叫他跑山路腿就残。摸枪太少可是连枪都不想擦，打靶不想去，因为要坐者等一整天很无聊现在军队一直是非常矛盾的，并不是没有想常规训练的军士温和做事会受到民代和刁兵干扰，于是依靠屁话蛮干的留下了有志之士走人了，社会本身期待有好的军队，却会去干扰形成
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:51:00干扰? 不是说军队不可与社会脱节吗? 我看来这篇文就是干扰者的心声啊
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 13:55:00我不是说军队不该改革，而是改革是以强化军队防卫为目的，但你可以很明显发现李登辉时代的兵跟现代的兵落有差多大
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 13:55:00人家说要成立防卫部取代国防部耶 好伟大的改革XDDDDDDDDD
作者:
chikasa (结束就是一个开始)
2016-03-09 13:56:00所以啊~学两伊战争前伊朗如何?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 13:57:00二十年前狗屁倒灶的事情只改了一些，但军队只剩培训炮灰兵
作者:
chikasa (结束就是一个开始)
2016-03-09 13:58:00昨天新闻说要恢复师对抗我倒是觉得不错
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 14:00:00越改越惨然后再重组，真以为用这态度能建立精锐军队？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-09 14:05:00是的 方法不只一种 国防预算加倍如何? 女性服替代役 男性兵役3年起跳如何? 如此可解决病根一病根二 问题是所谓民意准备好了没有? 要有优秀的国防 当然该负出代价 不想附出代价的夜郎国民 垃圾兵刚好而已
作者:
chikasa (结束就是一个开始)
2016-03-09 14:07:00你说的已经有人在做啦~民政府不是有组黑熊部队?y去加入如何?所以你不相信现形国防部又想寄人篱下?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-03-09 14:17:00...........说到底有现成的不用
我不是第一次讲了，除非花钱找雇佣兵，不然军队也是从这社会长出来的，社会风气不改光改军队效果也是有限，说有决心要跟对岸对抗，却没胆搞国家以色列化的都是骗选票。
怎样的社会就会有怎样的军队，军队本来就是社会的缩影
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 14:28:00是说国防部改防卫部，这下连国家都没了…叠床架屋干什么？部会组织改革可以从部门整编人员裁汰开始做，弄半天还是一样的机构不一样的主管，哪为何不干脆换掉你不要的主管就好
作者:
chikasa (结束就是一个开始)
2016-03-09 14:32:00人民人民多少人民? ptt上百万乡民?写信去给立委诸公要求立法改防卫部吧~既然这么多人民反正不是有个漏尿没当兵的立委在国防外交委员会?是又怎样? 不是又怎样? 我也是在说可能性啊~只是看多了你这种对某些事情不满就要砍掉重练的人
忠于爱台湾的人吧，对了请问凭推文辩血统这项技能倒底要怎么get
作者:
chikasa (结束就是一个开始)
2016-03-09 14:39:00更何况我是不是眷村子弟也跟你的议题没啥关系
作者:
chikasa (结束就是一个开始)
2016-03-09 14:40:00如果你想讨论可行性,那我可以直接跟你说不可行
原文哪有讨论可行性，原文直接说了要这样干推文指出难处又是一句方案很多没有特定带过这样跟我说是来讨论可行性的？
作者:
chikasa (结束就是一个开始)
2016-03-09 14:44:00晚上有时间回一篇经验谈吧.....不是军队改革砍掉重练而是系统更新砍掉重练，不过都是一样里面扯到意识型态
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 14:48:00湘淮军就是之于绿营的新军，绿营之于八旗。袁记后来跟着垮
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-03-09 14:53:00有人不知道小站练兵也是袁记自己的私兵………
这个版只有一种论调,现行制度好棒棒,都是人民的错人民不想当兵,不想付钱,所以军队才会烂把真正的国防预算藏在退辅会里面还敢说预算不够?把国防预算+退辅会预算加起来就知道台湾的国防支出云豹恶搞也是预算不够?宪兵出包乱搞也是预算不够?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-03-09 14:56:00算了吧，把责任推到退辅会不会让国防预算增加
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 14:58:00ROTC大概每几年会推一次，但成本高效益不好，所以有时又被取消，你肯定不知道多少ROTC已经在军中服役和提早退伍的，当然也有几个已经是融入高阶。
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-03-09 14:59:00某 I就是典型把所有东西混起来讲，大概跟法国大革命的乡民同样逻辑---把某某的钱没收就有钱了。结果科可科
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 15:00:00学士后就是专军班，我记得都有将军出来了
效益不好正常,不管ROTC还西点军校,非正期出身能出头?退辅会的预算是拿来干嘛的? 不放在国防预算下不就是制造台湾国防预算好像很低的假象?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-03-09 15:02:00国防预算有其规定你该不会不知道吧?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 15:02:00留外还有入营海外再进修在中高阶比例是满高的，每人每年训练成本就要最少一百万，效益如何从你根本感觉不到存在可见都说ROTC、专军都有将军了，西点哪个还想用保证升官挽留呢
去Military版讨论吧没有架空也没有历史的东西你在这不用期待什么有建设性的讨论
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 15:28:00其实小站练兵模式是可能的，但文化依然要改变。如果还没句点成功，我晚上再发文。讨论肯定会讲到不可行，都可行大家一致同意也没必要讨论，直接鼓掌就好。思考问题然后解决，
作者: johnchu33005 (穷到被鬼抓龙) 2016-03-09 15:29:00
哈哈 我觉得这篇是要常常有在看PTT八卦版的人才会知
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-09 15:29:00这是讨论的目的，虽然我们讲半天不一定能实行就是了
这个版到底还要纵容非Dummy也非History的事情多久现实政治哈拉意淫版
显然键盘改革家都比那些花花猩猩专业 当年没去投身军校太可惜了
作者:
dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)
2016-03-09 16:23:00军队民主化不就法国大革命初期那种军队？
作者: liddle (Guderian) 2016-03-09 16:33:00
一定要有“督战队”这个兵种，要让hgt做总司令。
作者: charles2512 ( ) 2016-03-09 17:05:00
好手好脚替代役表示
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2016-03-09 17:14:00我认为台湾好男儿不当兵跟旧有体制什么的关系也不大就算旧体制都砍了成了新部队一样是好男不当兵挂帅
纯粹只是因为现在的发文风气不够兴盛而已历史版面热度太低了 这种议题就将就些看看吧
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2016-03-10 08:58:00
算了吧，真的会去志愿签下去做兵的还不是同样一批人去叫"台籍菁英"自己带头进去龟
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-03-10 15:57:00从你做起吧，不要只是远远观望对人指指点点自己都不想当，不想进去改革，只是在萤幕后面叫人砍掉重来
作者:
saram (saram)
2016-03-11 17:26:00根本不需要军队.美国人自会想办法的.不信解散国军吧,马上他就紧张了.说大话"军队烂所以我不想当兵"的人,很矛盾.军队很好的话,他更没理由当兵了.我也可以说是郭董不认同我才华,不然我早就去鸿海当CEO了光看台湾这些近视兵,超肥兵和忧郁症的役男....妈宝算什么?不要脸到极点.新军?