※ 引述《lolitass (嘿)》之铭言：
: : no no, 你之前一直说言论自由能消除谣言
: : 我说的事实就是言论自由并不一定消除谣言
: 当然不会完全消灭阿，但箝制言论专消灭不利于箝制者的，
: 留下甚至制造有利箝制者的谣言，何者较好呢?
你一而再再而三的犯了把“政府和人民利益一定是对立的”这种错误
: : 我没有说言论自由不重要
: : 我一直强调的是要和发展相匹配
: : 你要学会用发展的眼光看问题
: : 任何事情要循序渐进
: : 不能一口气吃成胖子
: 总要开始吃吧。言论自由只是开始而已，
: 后面有数十年的自我打脸过程要慢慢走，没开放怎么打?
你哪只眼睛看见没有开始吃？
另外台湾那种言论自由我觉得很烂
: : 国民党到台湾的时候敢乱开放言论自由吗？
: 其实是从有变成收了回去。
: : 开放的话，恐怕今日你们也在共党统治之下了
: 为什么??
如果你这都想不通
那我也没法教你怎么培养思考能力
: : 别说当年
: : 就是今日
: : 你看PTT上一堆人对中共侵入台湾舆论场的反弹
: : 甚至对普通中国网友的发言都要喊打喊杀
: : 有的版连一大长篇里出现一个简体字都水桶
: 这种我也感冒，我认为不妥。
你认为不妥，那就呼吁改变啊
不呼吁改变，那在这里提倡什么言论自由？
: : 英文就OK
: 中英文夹杂难以阅读，有的专有名词翻译不统一或难翻时，用原文可以接受。
: : 说怕统战
: : 不是言论自由吗？
: : 不是真理越辩越明吗？
: : PTT在怕啥？
: 我不知道你指的是八卦版还是哪个，但你经历过那些，
: 再看看这个版，你应该能了解言论被箝制是怎样的状况。
: 另外我不认为真理会越辩越明，只是利于旁观者能看到双方立场，
: 以及挑出冲突处而已。
: : 开放CCTV啊，开放中国电视台中国媒体啊
: 我赞成阿，越多来源越好啊。
既然你这么提倡言论自由
那么就请呼吁取消限制
从这些现象可以看出
台湾言论自由根本玩假的
: : 欧美就不要打压孔子学院啊
: 印象中被反对原因之一就是上课以政治或抑制型态问题，
: 干涉教育和压制特定言论
什么叫干涉和压制特定言论？
美加上课教授他们那套价值观念就不叫干涉和压制别的言论？
。
: : 现实就是，中国网络上广泛存在着欧美以及海外反华势力的舆论攻势
: : 当前欧美具有话语权的情势下
: : 很难抵御
: : 全面放开
: : 舆论失控
: : 足以打破中国崛起的进程
: 过去可是文攻加武打呢，结果就是越打越稳固，因为存在明确外敌，民心一致。
: 差劲的敌人是最可靠的自己人，外部舆论的攻势只会让中国人更加警觉罢了。
这是你的臆想
: : 在发展阶段中，本身很多矛盾不是开放言论自由就能解决的
: : 因为那本来就是发展阶段固有的问题
: : 只有发展后才能解决
: 是阿，所以社会问题不是言论箝制与否能解决的，而是要发展才能解决的阿。
: : 举个简单例子就是贫贱夫妻百日哀
: : 贫贱夫妻可能因为老婆给弟弟读书几百块钱而打架
: : 但是富裕家庭就一般不会有这种情况（说的是一般，排除那种丈夫实在小心眼的情况）
: : 你造个谣给贫穷家庭丈夫说他老婆给婆家几百块钱了
: : 这家庭可能会大打一架
: : 你给富裕家庭造个类似的谣言，估计丈夫就喔句而已吧
: 给富裕家庭造个老公养小三老婆养小王的谣言，一样有杀伤力。
: 我知道你要强调社会富裕了才经得起舆论开放和社会运动，
: 但我的经验就是要无数次失败的社会运动和打脸错误舆论，
: 才能累积社会经验，承受能力才能强化。
那是高层次的矛盾了
低层次的矛盾要的是人命和大部分人的稳定生活
我们先解决低层次矛盾再说
现在轮不到想富人烦恼的时候
: : 举这个例子是要说明谣言并不会因为言论自由而消弭
: 多少的问题吧?这串讨论你就辟了两个谣不是?
: 若我因立场或认定你扰乱秩序，就禁了你言，你怎么辟谣?
不要跳针
我说的是言论自由不会消弭谣言
我在这辟谣也不会有报纸大幅报道
对消弭谣言根本没什么大的帮助
: : 中国目前的经济水平还不能达到让边疆民族满意的程度
: : 苏格兰之所以愿意留下来，是因为英国经济还有底子
: : 中国还不具备，任意放开就等于让他们独立了
: 独立也是种选择不是?不然还有种邦联制参考看看?
: 联合王国现在各国间合作还是很愉快，英美长期也是密切合作，
: 强求留下不是造成更多骚乱吗?
西藏和新疆战略位置不是苏格兰那么简单
: : 任何事情总会有正面和负面，如果都没有负面的话还辩论什么？
: : 但是当前阶段言论自由肯定不能和台湾一样
: : 要看Z>B
: : 其实台湾的言论自由比美国韩国还开放
: : 可见任何国家都有自己的自由度
: : 不能拿台湾的标准当标准
: : 要符合自己国情
: 我想有个网络长城，说有言论控制不过分吧。
: : no no no
: : 网络传播谣言比真理快多了
: : 好事不出门，坏事传千里
: : 我对中国的网络比你清楚多了
: 我不否认我对中国认识太少阿，所以看法才有歧异不是?
: 即使是争执我还是能长点见识。
: : 这种言论自由中国也有好吗
: : 我说的不是说要完全去除言论自由
: : 不要曲解我的意思：-）
: : 我说的是要符合当前局势
: : 逐步推进
: (后面回)
: : 你能不能有点理解能力
: : 我说的是从这个年轻人的发言以及台下观众的反应
: : 可以管中窥豹看出台湾年轻人脑子里装了多少关于中国的谣言和错误观点
: : 而不是说youtube
: : 而这些年轻人脑子里装的东西
: : 正是台湾媒体常年灌输的
: 怎么我周遭怎么不是这样?我周遭的同辈和长辈，不少人可是把中国当梦想乡呢。
: 我摸到可能是象腿，你摸到的可能是象鼻，那都不是全体，不能因此定论"全部"
: 或"多数"都是这样。
: 下面回的也是同个概念。
当梦想乡只是对经济而言
但是他们对中国新疆香港政策的错误看法是由于长久台湾媒体政府洗脑所致
: : 这个youtube影片是一个缩影
: : 从我经常看台湾PTT mobile01 等等论坛
: : 台湾综艺，台湾政论节目，台湾新闻
: : 我观察到的谣言，错误资讯无处不在
: : 不单单是这个影片
: : 我用这个影片只是举例
: 怎么定论叫做多呢?你要下的可是很大的结论，要支撑起这结论，
: 可知背后要下多少功夫和应用多少方法。
: 忘了哪个版的事情，反正某A回了某B的文，B直接推一句:你对这版不够了解。
: A自然是不爽，回说:我自认在这里看了大了量的文，也发了不少文章，
: 年资也好几年，你又是谁，凭什么说我看得不够多?
: B就是板主。
: 取样够不够多，有没有均匀，都是一堆问题。
: : 我举香港这个例子
: : 要说明的是台湾人被媒体洗脑
: : 认为“中共违背承诺，违背基本法”
: : 不是和你讨论这个法
: : 我要说的是台湾人被洗脑这个事实
: : 你不要跳针到这个法或者香港政局
: 如你所说。
: : 台湾要托你们是小康社会的福
: : 在小康或者富裕社会里
: : 就算矛盾激化，也不会造成巨大不稳定
: : 即便对发展有阻碍
: : 也能过得还好
: : 所以你们薪资停顿17年，还能小确幸
: : 但是中国目前还不能
: