[心得] 大王认真玩 DQH2连线&破关无雷推荐心得

楼主: ROADZEPHYR (feelin` the wind)   2016-05-31 19:21:07
大王这几天爆肝在打这片,也连了满多时空迷宫的部分
图文好读版
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3207504
那我这边直接讲重点结论,就是我个人颇推荐这个游戏
因为虽然不尽完美
不过很明显地原本前作DQH1的不少被玩家负评之处,在DQH2有明显的被修正或强化
一个游戏好不好玩,会很直接的反应在我游戏时间上
所以整体来讲我给这片是很多好评的
那好评归好评,这个游戏的一些小问题还是不少
所以这边同样会先抓出比较重点的值得改进之处让大家参考一下
一样照我个人习惯,先讲缺点再提优点
当中某些部分会拿前作DQH1出来做个比较,让有接触过前作的玩家也做个参考
那同样,因为这会写得很仔细所以是长文
写这篇含截图花了八小时orz
1.角色攻击招式可以再多一点
每个系列角色在原作中能用的武器都不只一种
在这片都被阉割到只剩下一种
之前第一作就这样,所以东西不够多我觉得可以稍微包容一下
这次DQH2的主动技能是增加满多的,所以其实看得出来制作单位也有意识到这一点是问题
结果这次只有绿粉两个主角可以换武器
很多历代角色都有代表性的专精武器
好比说米内雅的塔罗牌、哈桑的正拳战车砲等等,所以不能换武这就算了
不过洁西卡依然只能拿鞭、克里夫多还是只有枪可以用
我是DQ铁粉所以我可以对一代妥协很多,我也知道设计、制作新的动作模组成本很高
但DQH2定价是一千八台币的大作水准,而且到二代还是只有这样,那我觉得有点说不过去
而且新角库库鲁在原作剑技超强
只是这次依然不免俗只能持弓,而且DQH2还被拔补血,啊你不是圣堂骑士吗?
这真的满奇怪的,没复活术札欧立克就算了,可能有平衡考量
只是上一代拔神官补血、这代改拔圣堂骑士补血
啊制作方都知道补血很重要了,这样一直拔重要关键招是很好玩吗?
不过经典弓技最主要的自由钢弹瞄准(X)五月雨射(O)还满帅的就算了
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201605/fe74b86a28809e3e073c7398cfabc42d.JPG
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201605/445b961791fbf6e1903c467d7aa7f6a5.JPG
2.有点长进但还是过度简化的炼金系统
我觉得这次不能炼素材就算了,连武器都不能炼
只能炼装饰品的炼金壶整个就是乐趣打折
上次如此,这次也依然过度简化
上一次DQH1炼金是随机增加被动能力
把手游的系统原封不动直接搬到家机来我觉得有点瞎
不是不能搬,不过手游有很多系统,搬到家机之前应该要先思考这个系统和家机合不合
以及搬过来以后是不是需要作个调整
而非直接整个粗糙的照本宣科硬塞到家机,想想八戒死前说的话好吗?
http://puu.sh/pbnZ3/64b8611ac4.jpg
DQH2在到最终盘之前,要取得新装备的手段有95%以上是来自购物
那DQH2在金钱的取得途径和数量,很完美的重现DQ系列的优良传统
叫做如果你没刻意农钱刷怪,那你手上的现金不会让你饿死,但基本上也不用想可以吃饱
希望下一代可以加回来一个完整的炼金壶
因为可以炼防具炼武器不只是增加乐趣,也是给玩家不同的产装选择路线
3.格挡系统依旧不够成熟
这游戏满多人多少都有一些格挡相关的技能
例如即时防御Just Guard成功可以反击、或大幅增加TENSION(斗志)
表示制作方有想重视格挡的重要性
但实际玩就会知道很明显的制作方根本没啥在用格挡
格挡和回避同样都是这个游戏的保命手段
而回避的无敌时间原本就破格长,还可以用技能再延长
更重要的是可以取消普攻动作强制移动
所以可以极限偷刀到快被打到的最后一刻才悠哉滚掉
但这些优点格挡都没有
等于如果你想用格挡作为保命手段
就要少砍一到两刀,空下这普攻的去举盾
而且就算挡到了大多数时候还是负伤甚高,因为普通格挡的只有减伤50%
就算拿了神装金属王之盾,不好意思,减伤还是只有65%
总之格挡就是个低报酬高风险的系统
已经少砍一两刀在先,即便格挡成功也还会扣血在后
完全只能被回避洗脸
更不用说有些角色极限回避以后还能发动反击技再打敌人一巴掌
以上这些是DQH1就有的问题,我到DQH2还是继续写类似的东西
就表示这个问题没有获得有效改进
有啦,这次新增了机率性自动防御,表示制作单位有注意到格挡
不过相对于格挡,这次回避强化的幅度更多更大
各种强化回避性能的装备挂下去,我都觉得跟挂了无敌没有差别
大王举个具体一点的例子
格挡是C1>C2>C3>敌人等等要攻击了,我不攻击等著按防御>按下防御到防御生效>敌
人打下来我挡到了>我方硬直减伤一半
这样下来我们打了三下,扣一半血
防御则是C1>C2>C3>C4>敌人打下来我刚好滚掉绕背>完全无伤继续C1>C2>C3>C4>
循环
这个就不解释了,两边比照一下风险回馈差距多大我想一目了然
只用动作游戏万年经典连招-砍砍滚,就可以在等级1作出这样的COMBO量
http://puu.sh/pbo2c/54d4b8c8e6.jpg
我不要求格挡可以像回避那样极限取消攻击,不过如果光荣有想到要作Just Guard
那拜托至少要把连段可以放进普攻连锁
像是C1C2C3随时可以派生防御
而不是我先要空一拍、还要先按等防御生效、挡到还要扣血
我知道有人会说防御是用来应对敌人的大范围攻击,大到滚不出去的那种
不过我这边只能说
基本上战力和思考有到这种水准的玩家,都不会让自己落入滚不出攻击范围的死区内
因为相较于回避的极限偷刀、自带走位、完全无伤来看,格挡就是个高付出、高风险、低
回馈的系统
当然,如果有高手懂得如何活用格挡
请好好指导在下,我会铭感五内,谢谢
或者你Just Guard防反使得出神入化可以当一闪用,也欢迎分享心得
4.故事松散逻辑出戏
因为我们这篇无雷所以我重点式点过去就好
只能说我们绿粉两个主角的旅行意义,在山田王子加入以后相当薄弱
其他历代主角虽然同样薄弱,但最起码他们还可以硬凹是使命在身
只能说从中盘开始
原创角色这边除了王子是整个故事露脸角色的第一受害者、水树女战士是半个当事人以外
绿粉的戏份都相当莫名的少到几乎没有存在感
这边大概提一下就我角度看到的无雷剧情发展
简单的说就是绿的戏分在序盘以后
都是依附着王子这角色在作发言,因为绿和王子是熟稔旧识兼同乡同袍
不过毕竟绿只是学生
以他自己的职业身分对于整个战局其实话太多才奇怪,所以绿的戏份很少
粉的戏份就更少了,因为她和王子几乎没有对手戏
和其他角色互动更少,她的戏份就是和绿讲话
这就是个很吊诡的情形
而且你知道我知道独眼龙也知道,王子不管戏份或战力上,他都才是真主角
(话说王子不出个DQ5主角的SKIN吗?)
毕竟赛亚人这种生物,就是发胶的份量决定战斗的力量
http://puu.sh/pbo3G/d03da358e4.jpg
结果主角绿的戏份要依靠王子演出
主角粉则是要依赖戏份本来就很少的绿作对手戏所以更影薄
而且整个故事除了开头和收尾
其实粉绿的身分都同样没有立场也根本不该插手整个国际战役
编剧应该也有意识到这件事情就是个坑
所以主线故事上直接鬼隐两个主角就造成上面的结果
因为这篇无雷
所以找兵器、拆封印,还有头目只会在等你开门才讲阴谋根本要你洗他脸
等等很白痴又不合常情的细部发展我就不多讲,有玩过这几段大概就会知道我想讲什么
这些问题全部加总起来变成剧情结构非常松散
而且和合理逻辑四字脱钩,造成在跑剧情会相当出戏
我是选绿当主角,如果选粉当主角是不同的展开也欢迎尽量以无雷方式提出
这DQH2剧本主线发展我是很有意见的
故事主干的背景其实OK,但说故事的功力真的差到一个离谱的程度
这个问题昨天大王有跟朋友稍微提到,朋友这边结果是用"童话"两个字带过去
听他这样讲其实我舒心满多的
这故事当学龄前的幼儿童话看就对了,不要对它的合理性有太多期待比较不会吐血
这DQH2的剧情发展和DQH1比起来整个是开倒车
DQH1的剧本我还会说就是老梗王道但其实不失热血
DQH2除了少数部分像峡谷的巨、酒馆的巨、还有克雷提雅城的最巨
此外大多数时间都让人感到出戏
不过剧本的逻辑性虽然欠吐槽,但绿、粉、王子和水树的角色刻画其实还算立体
这四个角色写得算不错,尤其是绿粉写得满厉害的,戏份少归少但个性颇鲜明
女王的存在根本是剧本上的救赎
http://puu.sh/pbo7N/ef3a5c180e.jpg
5.无法自订队友AI
这个我不知道怎么吐槽了,DQ4以来最重要的系统,DQH1没有就算了,DQH2还没加回来
玩家一人L1连发操作四个角色是不错玩啦
但说实在的刷金属系的话根本不会给你这么多时间慢慢换
时间就是经验值啊,朋友!各位队友打金属系别再发呆啦
6.露伊达不能加入
七年前的DQ9能让露伊达加入真的是远超时代尖端,至今无人能敌
闇荣和SEX快出DLC,这个花一千三请她来当我女主角我完全OK
给你钱快点作!
快出露伊达参战DLC啊!
7.说好的光荣特库摩当家全新科技,柔软引擎2.0呢?
这么健全的游戏不是我知道的勇者斗恶龙啊
这些就是我个人比较在乎的缺点
基本上这游戏除了上述四点以外在我心中几乎都是好评
所以接下来是优点了!
1.绝佳的怪物强度调整
上一代前期玩起来像无双,后期如果没选用特定几个强到很离谱的角或是练很凶
玩起来的步调其实会慢慢偏向讨鬼传和魔物猎人
对想速攻的玩家满有挑战性,对稳扎稳打边清支线慢慢农的玩家也很友善
DQH1的平衡度就快的接近满分
DQH2这边更厉害,厉害到让我觉得开发能量和资源至少有三成以上是花在这地方
这次DQH2其实在ACT和RPG的部分上比例分配其实很微妙,是微妙的好
DQH2这边要决定一个队伍的战力,有三个面相可以结合
首先是机体能力,包括等级高低、装备好坏等等这种一翻两瞪眼的系统数据
再来是操作技术,就走位、偷刀时机、了解何时闪招、以及什么怪物要用什么招式反制
最后就队伍构成,例如辅助技能够不够全面、有无大范围攻击技或对单特化角色等等等
尤其这次的技能选配更加自由
不再只能绑定每个角色的默认四招,所以在队伍构成的部分深度甚至更胜以往
所以今天如果照剧情主线正常发展,地图探索该绕都绕
其实除了序盘摆明要给你下马威的强化怪物以外
好比说这序盘就出现的BOSS TROLL,就是来TROLL玩家的没错
几乎所有的战斗
如果玩家是单纯的机体强度不够被洗脸,那用操作加上重新安排队伍构成,一定打得过
那如果对自己的操作技术没有自信,一样是稍微小农再好好挑角也可以稳稳过关
简单的说
懒得农RPG部分的装,你可以用技术辗;对技术没有自信,可以小农靠等级装备打
就算没有太多资源把机体弄到最好,对自己技术也没有太多经营,没关系,你还有智力啊
0.5的机体加上0.5的操作加上2分的反制队伍组合,一样可以顺顺推过关
(当然,一夫当关任务定位上是挑战,这个我们另外讨论)
尤其DQ系列的每只怪物,在DQ的历史上都是有它的强度定位
简单的说就是每只怪物都有它的战力高低的历史包袱在
DQH2这边不只没有让怪物破格,让他在剧情和实战上都有相应的水准
而且还同时兼顾了玩家这边对战时,敌我双方的强度平衡
这怪物强度的平衡真的是优秀到一个突破天际的程度
而玩家这边最主要被平衡的,就是以往的爆击回魔让输出技能永动全面移除
不过取而代之的就是回魔速度有显著提升
让玩家在普攻和技能之间的使用取得一个不错的平衡点
所以反过来说,不会过度依赖技能连发的角色在这代就相对出头了
再加上这次技能配置相当自由,所以人人都有机会可以浮上水面,大杀四方好好一战
(山田表示:怪物有平衡就好,我不用。)
2.优秀的系统优化(PS4版)
这片后面怪物越来越多,特效越来越华丽
但基本上在下玩起来没延迟、也没掉格过,魔法、大招满天飞
但流畅度依然优秀
这片官方号称1080P、60FPS
在DQH2比起DQH1来说贴图材质、光影效果全面强化的情况
看这光影(O)乳(X)多漂亮
http://puu.sh/pbowA/ff79f77dd2.jpg
而且画面表现真的进步到有本世代游戏水准的情况下
还可以有这种优越的流畅度可以说真的是猛
即便是大军特效各种混战,FPS最低也是4X起跳,这个优化的确是没话讲的好
只是讲个题外话,光荣在自家PC版游戏上的优化那边
要不要也跟进一下PS4这边的超水准?
3.玩起来流畅,人物动作设计也相当俐落
只能说闇荣不愧是一片无双卖不完的公司,很多招式的动作设计可以说拳拳到肉
但DQH和正统无双比起来更少了一个拘束,在于人物都并非史实真人
因此打斗起来根本不用在乎合理与否
同时也少了人对人的武器战斗物理演出,过于真实有可能会被贴上血腥暴力标签的包袱
所以速度感方面少了这两样限制也可以发挥得更好
尤其这次新角DQ6哈桑和DQ7卡波的动作设计可以说相当用心
一样是和旧角用拳套用爪,这些动作不只顿点到位、打击感优秀,而且有相当行云流水
更重要的是动作完全无兼用,相当用心
简单的说,这是DQH2完全新规动作也许并不算非常多,不过新规是勉勉强强还可以接受的
而且新规动作设计都相当有诚意也有爽度,这真的是要给高评价
4.几乎所有怪物都可以使用
除了原本就有的站场型伙伴、辅助型伙伴
这次还新增了变身型
每种变身型硬币都内建三个招式,而这三个招式设计都是相当有诚意的
一样是奇美拉吐火球,我们变身的火球又快又猛还附导弹性能
一样是杀人豹咆哮,我们变身的咆哮就是出手快范围大还有AOE伤害
一样是史莱姆骑士斩击,我们的斩击就是隼斩和隔壁棚的乱舞太刀
一样是斧龙拿持武盖脑,我们的盖脑就是无责任无准备的各种魔神斩连发到老
等等诸如此类
总之我方变身后的攻击方式都是霸气到会让人觉得
啊这些怪物刚刚跟我们打是不是都放水在打?而且这些招式都并非天马行空
而是DQ历史上有凭有据,因应不同作品的这些怪物,真的可以使用这些技能没错
这个变身系统我觉得诚意爆表
除此之外站场怪物和背后灵型的辅助怪物AI也强化了,比以前好用不少
我个人是很希望以后这些怪物硬币不要被当成消耗品
可以让我们带回家当成道具或可培育的伙伴,因应战场需求自由携带派出
这样对于队伍组合来说也会更有变化
一样是拿手游要素进来家机用
一个硬币解锁怪物角色、收集更多硬币来合成以提升怪物角色更多性能
相较在DQH1那边骰装饰品效果,这样不是有趣得多吗?
整体下来故事模式从头打到破关正常打下来,大约五到六个1886这么长
那即便你一路都不解支线,一路猛养山田不让他离队,至少也要四个1886
长度来说是OK的,而且故事的合理性智障归智障,但其实还算紧凑
就当自己在看爆米花片就可以了
只不过这爆米花片在后期的战斗难度上还是需要花点心思去应对的
所以可以说是稍微需要动脑的爆米花片
那关于故事和迷宫的连线部分,我个人觉得第一作就有这个水准其实是OK的
连线方式的操作说明之前我有录教学影片,这边一起分享给大家
https://www.youtube.com/watch?v=rNx9SrL1nWA
至于有人提到朋友之间无法共斗故事模式
那其实故事模式连线条件、在游戏内的选单都有说明,而且讲得非常仔细
假设玩家A是作为HOST的求援者,玩家B是提供协助的玩家
那B在A玩家作为HOST故事内能参战的部分,限定要是B玩家自己已经通关的关卡
简单的说
如果今天A要开第9章约战
那B自己的进度必须已经打完第9章,才能参战A的世界帮忙攻略第9章
如果对系统有疑问的话其实可以参考看游戏内建说明
当然有问题也是欢迎各位提出来交流一下
故事模式共斗唯一比较可惜的就是,邀朋友同乐要透过系统配对,类似黑魂血源那样
不过还好可以故事有前中后盘三个区段可以选,所以其实故事模式配对也是很快很简单
而这样设计的原因其实很简单,除了这游戏并非全程连线所以不便作出指名邀请系统以外
(像血源诅咒黑暗灵魂也是同理)
另外一个原因,就是不建议玩家被越等带上去破坏游戏平衡
不过这部分算瑕不掩瑜所以其实也就算了,反正结果也是有连到也不会拖很久
时空迷宫模式这边我个人则有个小嘀咕,就是居然是先选地图再找房
作成隔壁魔物猎人,那样可以直接看房名挑地图再决定要不要进房不是很好吗?
我可以明白先选图再找房限制是为了不让玩家越等冲
但玩家限制组队自由度也不是这样限制的,有点不太OK
而时空迷宫部分其实变化性比想像的多
除了同一张地图每次打的怪物会有一定组合内的随机以外
也会有各楼层不同的大放送设计
好比说有的楼层是掉宝率激增、有的楼层是MP无限技能放到爽
而且自等级40以后能打的地图会一直扩增出去
只要主角等级够,那打完一张图宿王就会给你新的一张图
所以短时间内不用担心没图可以打
再来是有些冲等地点和高端装备是放在时空迷宫的,好比说要消费钥匙的金属系列地图
所以打这地图也不会让人毫无动力
而且难度也的确是够,我4X级的山田去30级的巴札克地图是屌打
不是山田屌打巴札克,是山田被巴札克屌打,不至于到打不赢
不过容错也不多,被敲个两下马上等著吃叶子
整体来讲目前就大王自己进度来看
DQH2这游戏小缺点其实不少,也没到发售前官方讲的好像超绝进化一样这么夸张
但整体来说依然是相当值得一战的诚意之作
除了没有第一时间中文化让我有点意见以外,真的没什么好挑
(即便我看得懂,也玩日文版,但我还是觉得在地化是对当地该国消费者的一种礼貌)
这游戏以目前来说,我自己会推荐给几个族群
A.喜欢ARPG的玩家
DQH2虽然我挑了不少毛病,不过那是因为恨铁不成钢
但这游戏在这在动作ACT和角色扮演RPG面上的完成度还是相当高的
而且彼此的比重和结合作得很好
只要你可以忍耐学龄前幼童向的剧本展开和合理度,这游戏在培育角色和队伍编成上算是
小有深度
培育自己喜欢的角色和队伍很有成就感
(当然,用二轮继承刷技能点数我们另外讨论)
B.对自己玩动作游戏手腕有自信的玩家
这游戏后盘的难度只要你没有刻意刷等刷装,其实有难度
但他的难都是合理的范围,可以用人为操作和技术手腕作克服
真的不行也还可以重新编队、调配技能
就像我前面提到的,这游戏的难度平衡真的是绝佳
如果你是那种觉得不靠高等猛装干掉强敌就是爽的玩家,这片值得一战
C.手边需要垫档游戏又有点闲钱的玩家
最近除了巫师资料片就刚好这两天出以外,未来近期内其实没有太多全新大作
所以这片出的时间其实很会选,天时地利没有竞争对手
尤其放在11区这种把DQ当神主牌拜的国家,那更是还多占尽人和
所以如果前阵子的大作你都消化的差不多,手边又有点闲钱
那这片DQH2的内容份量确实是对得起他的价格的
而且还有数个免费大型DLC未开放,基本上如果不要像我一样爆肝猛冲
这片慢慢打至少玩上一个月是没问题的
D.身边有朋友在玩DQH2的玩家
这片好不好玩很大的一个因素还有一点,就是身边有没有朋友一起玩
这种可以连线的游戏
只要是能和亲朋好友一起闯关互相帮忙一起玩,说真的直接先加十分
E.勇者斗恶龙死士
这没啥好讲的,某种程度来说这游戏用到的技术力
在日厂来说,即便不是顶端的顶端、也还是前半段的前半段
高流畅高爽度而且漂亮重现历代角色和经典怪物,招式又炫又酷
身为死士的你没理由不玩
光看到喜欢的角色在萤幕上帅气蹦蹦跳跳就是一种感动
哈桑正拳战车砲的魄力真的深深打进我心坎,各种猛霸帅
打架打得兴趣使然的果然都很厉害
DRAGON QUEST HEROES 2
勇者斗恶龙英雄集结2
大王这边真心推荐给喜欢ARPG、和喜欢动作游戏的你
今天巫师3血与酒出了
晚点有空会继续来开台打巫师3,欢迎一起来泡茶聊聊
作者: barkingdog (创世截颅南宫毅)   2016-05-31 20:45:00
感谢您的辛苦分享
楼主: ROADZEPHYR (feelin` the wind)   2016-05-31 21:16:00
也感谢你的回应~~~
作者: kyochih (小布)   2016-05-31 21:56:00
看起来真的值得期待,谢谢分享!!
作者: b0204888100 (b0204888100)   2016-05-31 22:27:00
期待pc版发售
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-05-31 23:39:00
作者: griffenchen (griffen)   2016-06-01 10:13:00
太认真的, 推一下
作者: newvote (^^)   2016-06-01 11:39:00
感谢 分享 !
作者: vios (星辰)   2016-06-01 12:43:00
push
作者: jej (晃奶大馬桶)   2016-06-01 15:01:00
没有马车系统 随时换人 唉
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-06-01 15:41:00
有马车,按1代守塔惯性,我怕我还要保护马车哩XDD
作者: Thors (Thors)   2016-06-01 18:36:00
作者: brian00348 (拷贝布莱恩)   2016-06-01 23:54:00
好详细的心得! 一代剧情就让我没耐性,二代还是这样喔
作者: newvote (^^)   2016-06-02 00:10:00
最近在玩创世小玩家 ,这块我应该会等中文版出
作者: sorphling125 (黏稠米浆龟)   2016-06-03 10:26:00
推心得 不过卡波是DQ7不是DQ9的吧
作者: ymhero (该死的健保)   2016-06-03 15:54:00
推,DQH1都还没玩完…
作者: commamdos ( )   2016-06-05 16:52:00
作者: newvote (^^)   2016-06-05 23:20:00
一代不是还不错玩吗 ? 是破完一代才开玩这手游的 !

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com